Кунсткамера (собрание заблуждений о мюзиклах) - Страница 3

Vivo · 12-01-2005, 11:58

А почему бы сразу не объяснять в чем люди заблуждаются с конкретными примерами?

_X_ · 12-01-2005, 13:02

Цитата:

Автор оригинала: Vivo

Да вот на памяти был мюзикл Чайковского «Греховодникъ» (сейчас меня _Х_ наверное тапками забросает)

Тапок не отдам, но на "ГреховодникЪ" сходил бы... После двух последовавших за ним "премьер" я уже и на "Ъ" согласный...

Цитата:

Кальман – это уже имя

Да, брэнд качества. Типа наклейки "от 80 и старше"... Бабулькам нравится, причем, независимо от того, что происходит на сцене

А, может, перенести это обсуждение в отдельную ветку? %)

Vivo · 12-01-2005, 13:05

Цитата:

Автор оригинала: _X_

А, может, перенести это обсуждение в отдельную ветку? %)

Мне кажется в этом определенный смысл есть:-))

*не думала, что _Х_ такой жадный, даже тапок ему жалко

_X_ · 12-01-2005, 13:28

Цитата:

Автор оригинала: Vivo

*не думала, что _Х_ такой жадный, даже тапок ему жалко

А может он у меня последний остался? Вдруг еще пригодится?

)

Ходют тут усякие, тапков на них не напасешьси...

Volta · 12-01-2005, 19:38

Цитата:

Автор оригинала: Vivo
А почему бы сразу не объяснять в чем люди заблуждаются с конкретными примерами?

Пояснять-то все можно, но речь же идет о заблуждениях

Myrs · 12-01-2005, 21:29

Цитата:

Автор оригинала: Ghera
Я уже где-то говорила об этом...

Интересное заблуждение: мюзикла с диалогами быть не может, потому что не может быть никогда.
То есть мюзикл - только sung-through.

Вот вам контрзаблуждение:

Чудо и беда "Призрака оперы" в том, что никакой это не фильм и даже не мюзикл (там принято диалоги перебивать партиями - но не наоборот!), а именно опера: двухчасовая, феерически красивая, полная нахрапистых партитур, которая, пожалуй, должна проходить по ведомству музыкального обозревателя. Но кто мог это предвидеть (хотя не ждали же мы немого кино!), выдержать или критиковать? Поэтому к "Призраку оперы" надо быть просто готовым.

http://probuem.ru/cinema/16875

Vivo · 12-01-2005, 21:47

Цитата:

Автор оригинала: Volta

Пояснять-то все можно, но речь же идет о заблуждениях

На мой взгляд, посетители должны знать, что есть не только заблуждение, но и правильное суждение:D

Dio · 13-01-2005, 08:25

***там принято диалоги перебивать партиями - но не наоборот!***

Вот чего-то этого я не поняла... Мнэээ... А как-же, когда попели - обменялись парой фраз в проигрыше - опять попели? Или это не диалог?

Alexander · 13-01-2005, 14:29

[quote]Автор оригинала: Myrs
[b]

Вот вам контрзаблуждение:

[i]Чудо и беда "Призрака оперы" в том, что никакой это не фильм и даже не мюзикл (там принято диалоги перебивать партиями - но не наоборот!), а именно опера: двухчасовая, феерически красивая, полная нахрапистых партитур, которая, пожалуй, должна проходить по ведомству музыкального обозревателя.

Но, между прочим, хотя здесь речь и не "Призраке", но в сценической версии, которую мне посчастливилось увидеть, это почти и была опера, где диалоги были сведены к минимуму (а это и в классической опере допустимо). А вот в фильме этих разговорных моментов добавили довольно много.
Но вообще-то вопрос вполне закономерен, и очень уж чёткого ответа я пока не слышал. Почему "Хелло, Долли", где говорят - поют - говорят - мюзикл? Почему тогда "Мисс Сайгон", где ТОЛЬКО поют - тоже мюзикл? Считается, что как автор определяет своё произведение, так ему и называться. Назвали "ТОмми" рок-оперой - везде фигурирует, как рок -опера. Назвал бы Шёнберг "Сайгон" оперой - и было бы так же.
Интересно было бы услышать принципиальные различия в вопросах классификации между той же, скажем, "Мисс Сайгон" и операми современных композиторов. Только скажу честно - доводы о "попсовости" и "сложности" музыкального языка я не приму - это не может служить жанровым определением никак.

Dio · 13-01-2005, 14:37

Я всегда думала, что рок-опера и прочие "примочки" - лишь разновидность жанра...

Vivo · 13-01-2005, 14:43

Цитата:

Автор оригинала: Dio
и прочие "примочки" - лишь разновидность жанра...

А "прочие" - это что?

Я тоже поддерживаю вопрос Александра, в классификации много чего непонятного. Кто-нибудь может по пунктам объяснить отличительные признаки мюзикла?

Dio · 13-01-2005, 15:05

Цитата:

Автор оригинала: Vivo
А "прочие" - это что?

Ну типа там зонг-опера, как там еще извращались в названиях

? Концерт для театра и проч.

Alexander · 13-01-2005, 15:22

Цитата:

Автор оригинала: Dio

Ну типа там зонг-опера, как там еще извращались в названиях ? Концерт для театра и проч.

"Зонг-опера", "рок-опера", "фолк-опера", "опера для драмтемтра", "музыкальная мистерия"... Но почему извращались? Просто всё говорит о том, что жанр мюзикла находится в непрерывном развитии, нет устоявшихся форм, и нам посчастливилось жить в эту эпоху - эпоху рождения нового музыкального театра, причём по всему миру, и наблюдать процесс.
Хотя по поводу "непрерывного развития" я, возможно, поторопился... Что-то события (музыкальные) последнего времени в этом не убеждают...
Вот об этом было бы интересно поговорить.

Dio · 13-01-2005, 15:30

Извращались - это я любя

. Ну хорошо - изощрялись... У Гоголя там что было - Поэма в прозе? А у Пушкина - роман в стихах? Хотя честно - я уже не помню, у кого что.

***Хотя по поводу "непрерывного развития" я, возможно, поторопился***

А может - это затишье перед прорывом?

Vivo · 13-01-2005, 15:38

Цитата:

Автор оригинала: Alexander

Что-то события (музыкальные) последнего времени в этом не убеждают...
Вот об этом было бы интересно поговорить.

_Х_ предложил это вынести в отдельную тему, тожет действительно так и сделать?

Может быть вы откроете новые тему?

А то действительно смысл темы несколько в другом

12-01-2005, 11:58	#31
Vivo На форуме с: Apr 2003 Место жительства: Москва Сообщений: 2,085	А почему бы сразу не объяснять в чем люди заблуждаются с конкретными примерами? __________________ Голос и мелодия для меня всегда останутся главными. (Джузеппе Верди) Музыка – это лишь усиленная форма выражения интонаций и их импульсов, которые глубоко заложены в нашем речевом поведении.

13-01-2005, 08:25	#38
Dio И справка есть! На форуме с: Jan 2003 Место жительства: Сибирская глубинка Сообщений: 3,062	*там принято диалоги перебивать партиями - но не наоборот!* Вот чего-то этого я не поняла... Мнэээ... А как-же, когда попели - обменялись парой фраз в проигрыше - опять попели? Или это не диалог? __________________ Сколько жабу не корми - а всё равно задушит!!!!!!!!!! "В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле" (с) С.Е.Лец "Taboo the Musical" - это мюзикл про страдающих заек . А к зайкам я питаю слабость!!! Я - особа романтическая! Чуть что - сразу в обморок (ну или в глаз!) У каждого разума - свои разумные деньги! Дурь из головы выкинуть нетрудно, но жалко...

13-01-2005, 14:37	#40
Dio И справка есть! На форуме с: Jan 2003 Место жительства: Сибирская глубинка Сообщений: 3,062	Я всегда думала, что рок-опера и прочие "примочки" - лишь разновидность жанра... __________________ Сколько жабу не корми - а всё равно задушит!!!!!!!!!! "В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле" (с) С.Е.Лец "Taboo the Musical" - это мюзикл про страдающих заек . А к зайкам я питаю слабость!!! Я - особа романтическая! Чуть что - сразу в обморок (ну или в глаз!) У каждого разума - свои разумные деньги! Дурь из головы выкинуть нетрудно, но жалко...

13-01-2005, 15:30	#44
Dio И справка есть! На форуме с: Jan 2003 Место жительства: Сибирская глубинка Сообщений: 3,062	Извращались - это я любя . Ну хорошо - изощрялись... У Гоголя там что было - Поэма в прозе? А у Пушкина - роман в стихах? Хотя честно - я уже не помню, у кого что. *Хотя по поводу "непрерывного развития" я, возможно, поторопился* А может - это затишье перед прорывом? __________________ Сколько жабу не корми - а всё равно задушит!!!!!!!!!! "В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле" (с) С.Е.Лец "Taboo the Musical" - это мюзикл про страдающих заек . А к зайкам я питаю слабость!!! Я - особа романтическая! Чуть что - сразу в обморок (ну или в глаз!) У каждого разума - свои разумные деньги! Дурь из головы выкинуть нетрудно, но жалко...

13-01-2005, 14:29	#39
Alexander На форуме с: Jan 2005 Сообщений: 3,873	[quote]Автор оригинала: Myrs [b] Вот вам контрзаблуждение: [i]Чудо и беда "Призрака оперы" в том, что никакой это не фильм и даже не мюзикл (там принято диалоги перебивать партиями - но не наоборот!), а именно опера: двухчасовая, феерически красивая, полная нахрапистых партитур, которая, пожалуй, должна проходить по ведомству музыкального обозревателя. Но, между прочим, хотя здесь речь и не "Призраке", но в сценической версии, которую мне посчастливилось увидеть, это почти и была опера, где диалоги были сведены к минимуму (а это и в классической опере допустимо). А вот в фильме этих разговорных моментов добавили довольно много. Но вообще-то вопрос вполне закономерен, и очень уж чёткого ответа я пока не слышал. Почему "Хелло, Долли", где говорят - поют - говорят - мюзикл? Почему тогда "Мисс Сайгон", где ТОЛЬКО поют - тоже мюзикл? Считается, что как автор определяет своё произведение, так ему и называться. Назвали "ТОмми" рок-оперой - везде фигурирует, как рок -опера. Назвал бы Шёнберг "Сайгон" оперой - и было бы так же. Интересно было бы услышать принципиальные различия в вопросах классификации между той же, скажем, "Мисс Сайгон" и операми современных композиторов. Только скажу честно - доводы о "попсовости" и "сложности" музыкального языка я не приму - это не может служить жанровым определением никак.

Сейчас это обсуждение просматривают: 1 (0 members and 1 guests)

Панель управления обсуждением
Показать версию для печати Отправить эту страницу по e-mail