Phantom movie I

[Marenariella]

Автор оригинала: Юлия

Не, народ, а вы не думали, что это не просто извозчик, а изводчик при театре, например. И он мог возить ее на кладбище не раз. Такой расклад ведь тоже может быть.

Думали, и даже писали.
Но, во-первых, как-то слабо верится, что извозчик более-менее часто возил простую тансовщицу/хористку по ее личным делам, а во вторых - в Париже разве только одно кладбище?

[Эрик]

Автор оригинала: Journalist
Хех, Эрик, не верите в то, что в киношного Призрака можно влюбиться?

Ну, зачем так однозначно? Любовь зла - и у каждого свой вкус... Были же любовники у Маргариты Маульташ и Грейс Макданел!

Но это - исключения. А правило, увы, таково:

...Как все уроды,
гнать должен бы я прочь любовную мечту:
меня нельзя любить! (с)

В киношного - запросто. Пусть и не с первого взгляда (явно не на танцах с таким нужно знакомиться)

А где же, по вашему? При каких обстоятельствах прекрасная девушка, пусть даже умная, захочет знакомиться с отвратительным уродом?!

а по прошествию некоторого времени, когда узнаешь его душевные качества.

Вот! Да только как же заставить красавицу потратить на общение с тобой это самое некоторое время, чтобы она могла узнать и оценить эти самые душевные качества?! Окромя как похитить и запереть у себя, другого варианта на ум не приходит.

Между прочим, и книжный Эрик, и мюзикловый Призрак рассуждают именно подобным образом.

Вот роман: "Вы будете свободны, Кристина, потому что за эти дни вы научитесь не бояться меня, и тогда вы вернетесь, чтобы увидеть вновь бедного Эрика". Но: "Вы сняли мою маску и поэтому никогда не сможете покинуть меня. Пока вы могли думать, что я красив, вы могли вернуться. Уверен, вы вернулись бы. Но теперь, когда вы знаете, как я ужасен, вы убежите навсегда!"

А вот мюзикл:
Damn you!
You little prying Pandora!
You little demon –
is this what you wanted to see?
Curse you!
You little lying Delilah!
You little viper –
now you cannot ever be free!

Но мюзикловый Призрак проявляет несколько большую наивность:
Fear can turn to
love – you'll learn to
see, to find the
man behind the
monster...

Черта с два она научится! - и дальнейшие события подтверждают это...

А кроме того, душевные качества наверняка окажутся теми еще! Повторял и не устану повторять: не может сохраниться исключительно прекрасная душа в изуродованном теле!! Кроме как в сказке, разумеется.

(Эйрил, я помню про вашего дедушку! Надеюсь, и вы помните мою точку зрения на эту историю!)

Но "Призрак Оперы" тем и велик, что он - не просто еще одна сказка о Красавице и Чудовище: он гораздо более близок к реальной жизни... Вот вы пишете:

Призрак Батлера - нормальный человек. Пусть и с обезображенной половиной лица, но при этом с мегатонным обаянием и отнюдь не лишенный некоторых моментов привлекательности. Одни красивые глаза чего стоят! А фигура? А улыбка и безупречные зубы?

А способность хладнокровно и даже с удовольствием убить ни в чем по большому счету не повинного человека?! Это вам как? К разговору о душевных качествах? И между прочим, мюзикловая Кристина, пройдя тяжкий путь познания реального мира, тоже приходит именно к этому выводу:

This haunted face holds no horror for me now...
It's in your soul that the true distortion lies!

Его "уродство" больше всего похоже на ожог от кислоты.

Да ни фига не похоже - видел я химические ожоги, причем очень близко!!

Заметьте, история знает немало случаев, когда обожженные, искалеченные, слепые, глухие или обезображенные люди находили свое счастье в союзе с обычными и совершенно здоровыми "половинами".

Не так уж много, как вам кажется! Гораздо больше совсем других судеб...

Особенно после очередной войны, развязанной человечеством. Или вы назовете союз уродства (пусть и приобретенного) и красоты патологией?

Отнюдь нет! Но не забывайте, что многих искалеченных фронтовиков, слава Богу (или кому там?), просто не бросали возлюбленные, полюбившие их еще до случившегося с ними несчастья! Плюс любовь медсестер - которая, впрочем, скорее жалость, чем любовь... Так что патология тут ни при чем.

А вот в книжного (подчеркну - книжного!) Призрака влюбиться, наверное, все-таки невозможно. Потому что это противоестественно.

А вы не противоречите сами себе? Кто же это только что вопрошал насчет союза уродства и красоты?!

"Вы же не вернетесь в могилу к трупу, который обожает вас?", - вопрошала Кристина.

Одна из моих любимейших фраз в романе! А еще одна - "Если бы Эрик был красив, любили бы вы меня, Кристин?"

Потому что уродство Эрика, каким его описал Леру, в природе-то не встречается. Слишком оно гротескное, невероятное, невоспроизводимое, ужасное.

А вот здесь позволю себе вас поправить: это не совсем так. Гастон Леру просто соединил в одном человеке три крайних случая патологии, каждый из которых в отдельности вполне себе имеет место быть и неоднократно описывался: патологическая худоба (таких называли люди-скелеты); "витилиго" - заболевание эпидермиса, делающее кожу белесой и холодной, как бы мертвой на ощупь (таких именовали живые мертвецы); и отсутствие носа (такие известны как люди-черепа).

Кстати, почти точно такое сочетание - хотя, разумеется, и несопоставимое по масштабам патологии! - мы все имеем возможность наблюдать в наше время: падший поп-идол Майкл Джексон!

Так что во внешности книжного Эрика есть лишь один аспект, действительно не встречающийся в природе, - это его золотистые глаза!

Кстати, одним из прототипов книжного Эрика вполне мог быть француз Доминик Кастень - талантливый архитектор и один из самых известных "людей-скелетов", покончивший с собой в самом конце XIX века.

[Zhenechka]

А способность хладнокровно и даже с удовольствием убить ни в чем по большому счету не повинного человека?! Это вам как?

Эрик, а вот у меня в фильме не создалоь ощущения, что Призрак убил хоть одного человека незаслуженно. В фильме как раз всем убийствам есть объянения. Но это мое личное впечатление. Вот в книге, конечно, совсем другое дело, но все равно у меня постоянное желание делать скидку на то, как с самим Эриком обошлись люди.

"Если бы Эрик был красив, любили бы вы меня, Кристин?"

Мне всегда казалось, что это глупый вопрос. Все-таки Кристину прежде всего оттолкнула именно внешность, а вот его жестокость для нее проявилась скорее уже потом, когда он сам понял, что вряд ли добьется Кристины "по-хорошему".

Вот! Да только как же заставить красавицу потратить на общение с тобой это самое некоторое время, чтобы она могла узнать и оценить эти самые душевные качества?!

Ведь сначала Кристина более менее спокойно оставалась рядом с ним, значит, один из простейших способов - действительно быть начеку и подольше скрывать лицо. И потом, все-таки любовь и впрямь зла.... Поэтому чем черт не шутит...

[Эйрил Фаранг]

Прочитала в статье к годовщине рождения Высоцкого:

"Великий поэт в России прежде всего ВЕЛИКИЙ и уж потом ПОЭТ... Высоцкий был велик и в хулиганстве".
Это по тому поводу, что он ударил головой в челюсть "мента", который хотел помешать (зная ли, кому?) "орать во всю мощь своих голосовых способностей" на хоккейном матче...

"Велик и в хулиганстве"... Сомнительнейший комплимент, ИМХО. Поневоле вспомнишь, как Льва Толстого возмущало "спасительное понятие о величии", когда якобы "для великого - нет дурного. Нет ужаса, который бы можно было поставить в вину тому, кто велик..."

Гениальность еще меньше, чем незнание закона, освобождает от ответственности...

[Эрик]

Автор оригинала: Айлинея
В кого же влюблены все эти люди? Здесь вариантов ответа может быть только три: в книжного Эрика, в Эрика из мюзикла Веббера или же в Эрика в исполнении Лона Чени (об остальных фильмах говорить не приходится)

Ну, зачем же так свирепо? Очень многим нравится Эрик в "интертрепации" Артура Копита - как киношный, в исполнении Чарльза Дэнса, так и мюзикловый, в исполнении Ричарда Уайта.

А уж Эрик Дестлер в исполнении Роберта Инглунда - просто великолепен!

в Эрика из мюзикла Веббера

В мюзикле Уэббера у Призрака нет имени!

[Эрик]

Автор оригинала: Journalist
Я, как и многие здесь, очень люблю Кроуфорда в роли Призрака. Нет, люблю - это не то. Безмерно восхищаюсь - это будет точнее. Восхищаюсь его трактовкой, игрой и, конечно, голосом. Мечтаю когда-нибудь увидеть полное видео мюзикла с ним. Роман Леру тоже читан-перечитан мною, и не раз. Казалось бы: после выхода "Призрака оперы", где главную роль играет Батлер, мне нужно было бы нецензурно выражаться, заламывать руки и кричать о том, как ужасно снят фильм и какой нехороший человек Шумахер, взявший на роль Эрика (ЭРИКА!!!!) Батлера (???). Но ничего подобного не произошло. Фильм мне очень понравился. И даже больше того. И теперь для меня существуют две различные и абсолютно самодостаточные трактовки образа Призрака - Кроуфорда и Батлера. И замечательно, что для роли Эрика Уэббер выбрал именно этих людей.

Я свершенно с вами согласен - во многом мое восприятие совпадает с вашим.

Но все-таки интересно: почему вы так упорно называете Эриком героя мюзикла, у которого нет имени!

[Эрик]

Автор оригинала: WwWwW
А если еще вспомнить, что это он привел эту хористку в фильм

Ну, вы прямо как мсье Фирмен: A chorus girl?!

и что он придумал эту идиотскую шутку с отрезанной головой Веббера, то... [далее непечатно]

Далась вам эта отрезанная голова... А откуда такая уверенность, что это именно его придумка?

[Эрик]

Автор оригинала: Personal_Angel
А вот мне не показалось, что в этом фильме ляп больше, чем в любом среднестатистическом голливудском кино

В защиту Голливуда: а вы думаете, в нашем кино мало ляпов?

[WwWwW]

Автор оригинала: Эрик
Ну, вы прямо как мсье Фирмен: A chorus girl?!

Кто ж мог знать, что создатели фильма слишком буквально отнесутся к этой фразе Фирмена и действительно хористку позовут? Только совсем не "well tought".

Автор оригинала: Эрик
Далась вам эта отрезанная голова... А откуда такая уверенность, что это именно его придумка?

Ну а чья же еще? После второго просмотра у меня о режиссере сложилось вполне определенное мнение, не оставляющее никаких сомнений, что это он все "замутил".

Да, кстати, дотошные фанаты еще одну вещь "забавную" нашли. Не знаю пока что, правда или нет, но в сцене Маскарада наверху лестницы якобы можно наблюдать группу людей в кошачих масках и в характерной позе, в которой обычно на всех рекламных плакатах позируют актеры из мюзикла "Кошки". Если и это правда, то вообще... ( За кого они нас принимают?

[Эрик]

Автор оригинала: WwWwW
Вот входят Кристина с Призраком в подземелье в первый раз - Призрак пешком, Кристина на коне. Откуда там конь? В подземелье оперы???

Вообще-то, конь фигурирует и в романе, и в фильме Руперта Джулиана. У этого коня даже имя есть - Цезарь! Что вы так взъелись на животное - искренне не догоняю...

Или "двухэтажные" ангелы на кладбище. Откуда???

Дались вам всем эти ангелы!! Зураба Церетели приплели... Я не допускаю даже мысли, что поклонники "Призрака Оперы" никогда не бывали на старых католических или хотя бы протестантских кладбищах. Поэтому столь тотальное возмущение размерами ангелов и склепа прост-таки не укладывается в моей мертвой голове!! Нет, серьезно - я просто теряюсь...

Или скачки в прошлое в середине фильма. Что они добавляют сюжету? Согласитесь, что они не нужны, они бессмысленны.

Да нет - не соглашусь! Вопрос о том, что они добавляют сюжету, даже и рассматривать не хочется... А почему они обязаны что-либо куда-либо добавлять?! А что добавляет сюжету, ну, скажем, заглавный дуэт?.. А насчет смысла - лично мне было очень приятно увидеть отсылку к еще одному родственному классическому сюжету - истории Джона Мэррика.

Мне противно на это смотреть.

Ну дак и кто ж вас заставляет-то?!?!? Не пойму я вас - вот честное призрачное слово...

Опять - мы уже говорили об этом - смотря с чем сравнивать. Если со "Знакомством с Факерами" (хотя не смотрел, не знаю), то может быть и качественный.

Между прочим, отличный фильм (в своем, естественно, жанре) с великими актерами!

[Эрик]

Автор оригинала: WwWwW
Только совсем не "well tought".

Это ваше мнение.

Ну а чья же еще?

Чья?! Да черта в ступе: художника, дератора, реквизитора... самого Уэббера, в конце концов!! Отличная все-таки идея...

Да, кстати, дотошные фанаты еще одну вещь "забавную" нашли. Не знаю пока что, правда или нет, но в сцене Маскарада наверху лестницы якобы можно наблюдать группу людей в кошачих масках и в характерной позе, в которой обычно на всех рекламных плакатах позируют актеры из мюзикла "Кошки". Если и это правда, то вообще... За кого они нас принимают?

Ну, за поклонников мюзиклов Уэббера, надо понимать! Если это правда, то вообще здорово!! Может, стоить и другие аллюзии поискать?! Значит, "Человек-слон", "Титаник", "КЭТС"... Кто еще что углядит?!

[Эрик]

Автор оригинала: Эйрил Фаранг
Этого права не имеет никто...

Черта лысого!! (Уж простите мой французский...) Гении, пострадавшие от тупой толпы, имеют полное право!

Другое дело, что это не дает им права отнимать у них жизнь, - кроме как, разумеется, в порядке самообороны...

[Эрик]

Автор оригинала: WwWwW
Актеры-то могут что угодно себе нафантазировать и сыграть.

Вашими бы устами... На самом деле не что угодно - только то, что позволит режиссер!

[WwWwW]

Автор оригинала: Эрик
Вообще-то, конь фигурирует и в романе, и в фильме Руперта Джулиана. У этого коня даже имя есть - Цезарь! Что вы так взъелись на животное - искренне не догоняю...

Хорошо, а в романе откуда? Откуда в подвале оперы конь взялся? И свечи из стен? Вам не кажется это нелепым?

Одно дело, когда те же свечи мне в театре показывают, растущими из воды, это завораживает - театр все-таки. А в кино это мне как-то... не того...

Автор оригинала: Эрик
Да нет - не соглашусь! Вопрос о том, что они добавляют сюжету, даже и рассматривать не хочется... А почему они обязаны что-либо куда-либо добавлять?! А что добавляет сюжету, ну, скажем, заглавный дуэт?..

Эрик, вы хотите сказать, что в этих flashback'ах есть какой-то смысл??? Какой?

Отговорку, что они не обязаны ничего добавлять, не принимаю я. Не буду спорить, ни заглавный дуэт, ни следующая за ним Music of the Night, ни All I Ask of You ничего не добавляют сюжету. Согласен. Но именно поэтому, я считаю, режиссер должен был, во-первых, каким-то образом обойти эту проблему и сделать эти музыкальные номера интересными для просмотра. Что в этом направлении сделал Шумахер? Ничего - повторил то, что до него придумал Хал Принс. А во-вторых, раз уж у тебя не получилось добавить что-то к этим номерам-монстрам (не в плохом смысле слова монстрам, а потому, что они тормозят сюжет), то уж будь любезен хоть лишней отсебятины не добавлять. А то получилось, что ни эти музыкальные номера ничего не добавляют, ни flashback'и в середине фильма.

Автор оригинала: Эрик
Ну дак и кто ж вас заставляет-то?!?!? Не пойму я вас - вот честное призрачное слово...

Я больше не буду. :D В смысле фильм смотреть. Свой "фанатский норматив" я выполнил - два раза в кинотеатре посмотрел. Диск для коллекции куплю, буду маме показывать. Буду ли сам смотреть, не уверен. Ну разве что разочек.

Автор оригинала: Эрик
Это ваше мнение.

Не только. Еще, как мы выяснили, Фирмена, а также Карлотты. :D

Автор оригинала: Эрик
Чья?! Да черта в ступе: художника, дератора, реквизитора... самого Уэббера, в конце концов!! Отличная все-таки идея...

Только не надо снимать ответственности с режиссера! И я не вижу ничего замечательного в этой идее... С такими вещами не шутят. Итересно, как супруга Веббера на эту "шутку" отреагировала? Небось, всыпала муженьку по первое число. )

Автор оригинала: Эрик
Если это правда, то вообще здорово!!

А я считаю, это безвкусно!

[Эрик]

Автор оригинала: Xel
а в мюзикле технически невозможно слишком изуродовать актера.

Ну, что считать "слишком"? Все-таки в сценической версии лицо Призрака довольно сильно изуродовано...