Возможен ли коммерческий театр в России? - Страница 7

charisma · 31-01-2005, 02:36

Инна, я тебе процитирую европейского киноведа (из ГДР) Ханиша. Он пишет о киномюзиклах, но цитата вполне применима и к сценическим.

"Как правило их (американцев) не заботят проблемы наименования и границ жанра. Для них равнозначны и экранизации оперетты Легара "Веселая вдова", и "Кабаре" Боба Фосса, и фильм по "Трехгрошевой опере" Брехта-Вайля."

Вот и все. Это другой подход. Не лучше и не хуже

) Просто другой.

Потом, нельза обобщать: американцы не знают того-то и того-то

Вроде как общество состоит из разных слоев

Как и у нас

))) Мы об американской культуре тоже не особенно в курсе

Vivo · 31-01-2005, 02:40

Цитата:

Автор оригинала: Alexander

А вот не уверен. Если "Кэтс" ставят в Гамбурге или В Вене - не думаю, что Маккинтош позволяет им что-то под"немецкий менталитет" переделывать и адаптировать.

Время покажет, на сколько это будет успешно при ежедневных показах. Хотя мне в коммерческую успешность верится с трудом....

Цитата:

Автор оригинала: Alexander

Это, кстати, и американцы запрещали, когда у нас Чикаго ставили. И были правы. Чикаго должно быть тем, что оно есть, и нет им дела до "русского менталитета" -не хотите,не ставьте, а взялись -будьте добры...

Вот оно и провалилось

Ale · 31-01-2005, 02:43

Цитата:

Автор оригинала: Vivo
Спасибо за ликбез

)))))))))))))))))))))) ))
РиДж, кстати всем нормам синтетичности удовлетворяет

))
*хотя и отстойный
Может сразу поясните, чем отличается советская оперетта от мюзикла?

Во-первых, лица, посещавшие РиДж, которым я доверяю, в этом не уверены (я живу не в России, сама не видела).
Во-вторых, само по себе соответствие законам жанра еще не делает вещь шедевром в любом случае.

Не поясню. Не владею предметом (в том, что касается советской оперетты).

Alexander · 31-01-2005, 02:47

Цитата:

Автор оригинала: charisma
[Просто, для начала, выбирать шоу надо с умом

Что касается наших мюзиклов, то простите за банальность, Глинка сколько тусовался в европе, прежде чем написал жизнь за царя и Руслана? И сколько лет он писал Руслана, знаете? А его предшественники Березовский и Бортнянский тоже учились за границей (в Италии). Вы скажете - у нас есть такие мэтры, как (далее список)... Но все они люди уже не очень молодые и как я понимаю не очень активные в плане продюсирования своих творений или поиска продюсеров (исключение - Журбин, наверное...). А мюзикл сам собой не поставится... [/b]

По поводу наших мэтров ничего не скажу - они уже староваты и сделали достаточно...
А что касается того, какие мюзиклы в России приживутся -вопрос очень интересный. Я сначала полагал, что надо бы идти , по аналогии с оперой, по "национальному" пути. Т.е. вся великая русская опера, начиная с Глинки, основана почти исключительно на "русской" литературе и русской истории. Вот и вроде "Юнона и Авось", или "Норд ост" тоже...
Но с другой стороны -мюзикл ведь жанр эклектичный, и в выборе темы -тоже. Американцы и англичане не замыкаются исключительно на своих национальных делах -ставят же "Тихоокеанские уверюры" - про Японию и т.д. Да и в Европе куча всего бродвейского ставится то там, то тут...
И Уэббер, и Сондхайм, и Кандер-Эбб прославились прежде всего мюзиклами не на "национальную" тему, их "звёздные" произведения были "интернациональны".
И кроме того, мой друг был на Норд-осте спустя полгода после премьеры -ползала было, говорит... Так что.
А шоу надо выбирать с умом - тут я с Вами совершенно согласен. Это -один из необходимых элементов коммерческого театра. А то получается как с "Чикаго" и "Ведьмами"...

charisma · 31-01-2005, 02:48

Цитата:

А вот не уверен. Если "Кэтс" ставят в Гамбурге или В Вене - не думаю, что Маккинтош позволяет им что-то под"немецкий менталитет" переделывать и адаптировать.

Макинтош никакого отношения к постановке Кошек не имеет. Продакшн осуществляет RUG. А они очень несговорчивые ребята

)))

Vivo · 31-01-2005, 02:51

Цитата:

Автор оригинала: charisma
Вот и все. Это другой подход. Не лучше и не хуже) Просто другой.

ВОТ!

) Ты сейчас сама это и произнесла

) У нас к мюзиклу другой подход!

Не лучше не хуже, он просто другой

*можно спокойо идти спать
Кстати, я что-то читала о том (давно было) как у них на Бродвее шла Сильва

Началось с того, что я только по сюжету догнала, что это за произведение, потому что в буквальном переводе это было, как Девушка то ли в терниях, толи еще в каких то кустах. А-ля "королек, птичка певчая", короче

И общий смысл изменен до неузнаваемости. А это как-бы не пол века назад было. Ну так они это понимают и так выстраивают сюжетную линию

А попробовали наши эту линию перестроить и получили..... отсутствие заполняемости. Поэтому, нет ничего плохого в любви зрителей к французскому мюзиклу

Может он именно так и представляет себе этот жанр и дело здесь не в отсутсвии информированности и вкусе

charisma · 31-01-2005, 02:57

Цитата:

ВОТ!) Ты сейчас сама это и произнесла) У нас к мюзиклу другой подход!

о боже

)))

Да не произносила я этого

))))) Я цитировала Ханиша для того, чтобы показать, что американцев не заботит точное определение жанра

)) У них все, что с музыкой и диалогами - мюзикл

))))

А мы пытаемся искать разницу там, где ее нет.

)))

Alexander · 31-01-2005, 02:58

Цитата:

Автор оригинала: charisma

Макинтош никакого отношения к постановке Кошек не имеет. Продакшн осуществляет RUG. А они очень несговорчивые ребята)))

Как не имеет? Но в Гамбурге и Вене разве не он ставил?
А если ребята -несговорчивые -это хорошо. Нечего Эллиота под"русский менталитет" адаптировать... Любой порядочный русский поэт за это просто убил бы - за Эллиота.

charisma · 31-01-2005, 03:03

Везде ставит Ллойд-Уэбберовский RUG

Alexander · 31-01-2005, 03:05

[quote]Автор оригинала: Vivo
[b]
Время покажет, на сколько это будет успешно при ежедневных показах. Хотя мне в коммерческую успешность верится с трудом....

Мне тоже верится с трудом, и я уже говорил о том, что самый успешный и долгоиграемый мюзикл мира в России провалится, скорее всего. во всяком случае, года я ему не дам... И не знаю, как тут - плакать или смеяться? Потому что если бы "Кэтс" ставили во Вьетнаме, и они бы там провалились - ничего удивительного, вполне закономерно. Но мы-то вроде "Европой" себя хотим считать, нам это как-то ближе, чем Вьетнам... И как на нас те же самые продюсеры будут смотреть потом? "Кэтс" у русских провалились! приехали...
А это было бы обидно.

Vivo · 31-01-2005, 03:05

Цитата:

Автор оригинала: charisma
У них все, что с музыкой и диалогами - мюзикл))))

У нас тоже

) Что не академ с музыкой и диалогами - все мюзикл

)))

Хотя, я вот к третьему часу ночи начинаю непонимать, почему Чайка Журбина - это оперетта тогда

) (если только это не повод избежать нападок со стороны поклонников мюзикла)

Alexander · 31-01-2005, 03:51

[quote]Автор оригинала: Cl@ude
[b]

Касаемо французских мюзиклов все проще некуда - русская и французская мелодики во многом схожи, потому понятней отечественному слушателю. И дело не в том, что народ выбирает, что попроще. Копать глубже - аранжировки тех же 10С и НДДП могут дать фору очень многим мюзиклам, приготовленным по классическому рецепту. И это опять не главное.

"Очень многим"? Например? И в чём "фора"?

Cl@ude · 31-01-2005, 10:28

Цитата:

Автор оригинала: Alexander
Не нужно записывать, конечно, российский народ в "папуасы". Но и идеализировать его тоже не нужно. Всё-таки факты-упрямая вещь. А согласно им на Петросяна билетов не достать, а "Чикаго" провалилось. А хотелось бы, чтобы было наоборот. И коли тема-коммерческий театр, то о том и речь, что у "них" хорошие мюзиклы идут по многу лет и дают сборы. И это о чём- то всё же говорит в оценке "их" публики.

Потому как нашим пиарщикам надо дать работу.... подтиральщиками в уборных. Чикаго раскручивалось ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как проект КИРКОРОВА. Кстати, билеты на Петросяна стоят куда дешевле, чем на Чикаго.
Пока у нас будут пиарить мюзиклы, как Чикаго-Киркоров, Нотр-Петкун, РиДж-Цискаридзе и т.д. - добра не будет.
Притом, Чикаго - не то, с чего, ИМХО, надо начинать было. По многим параметрам.
Иной раз вообще кажется, что маркетингом в данной области никто не занимается.

Cl@ude · 31-01-2005, 10:51

[quote]Автор оригинала: Alexander
[b]

Цитата:

Автор оригинала: Cl@ude

Касаемо французских мюзиклов все проще некуда - русская и французская мелодики во многом схожи, потому понятней отечественному слушателю. И дело не в том, что народ выбирает, что попроще. Копать глубже - аранжировки тех же 10С и НДДП могут дать фору очень многим мюзиклам, приготовленным по классическому рецепту. И это опять не главное.

"Очень многим"? Например? И в чём "фора"?

Хотя бы любимым квинтовым кругом)))) Царство минорной пентатоники)))))
А фора в том, что, к примеру, в Нотре очень интересный ансамбль, партия ударных абсолютно нестандартная. В 10С Мюзиклы а-ля классик строятся на стандартных оркестровых аранжировках. Джозеф и Старлайт... Ну, как музыкант, Вы должны меня понять)))) Несерьезно.
Сразу могу сказать - Сондхайма не слышал, и, прочитав топики, ему посвященные, желания не возникло.
А вот Уайлдхорн порадовал.

Alexander · 31-01-2005, 20:10

Цитата:

Автор оригинала: Cl@ude

Потому как нашим пиарщикам надо дать работу.... подтиральщиками в уборных. Чикаго раскручивалось ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как проект КИРКОРОВА. Кстати, билеты на Петросяна стоят куда дешевле, чем на Чикаго.
Пока у нас будут пиарить мюзиклы, как Чикаго-Киркоров, Нотр-Петкун, РиДж-Цискаридзе и т.д. - добра не будет.
Притом, Чикаго - не то, с чего, ИМХО, надо начинать было. По многим параметрам.
Иной раз вообще кажется, что маркетингом в данной области никто не занимается.

Знаете, это напоминает битловскую шутку- когда их спросили журналисты, чем они (Битлы) объясняют свой успех, они ответили: у нас хороший пресс-агент...
Конечно, реклама в коммерческом театре играет огромную роль. Но всё-таки не от неё одной всё зависит. И я бы не сказал, что реклама нашего Чикаго была сделана так уж плохо - её было вполне достаточно: и афиши висели, И ТВ освещало более чем... и пресса писала. И потом - это действительно был проект Киркорова, как же его ещё надо было освещать? Ни для никого не секрет, что Киркоров делал этот проект "под себя", извините за дурной каламбур.

31-01-2005, 02:36	#91
charisma администратор На форуме с: Oct 2001 Место жительства: Москва Сообщений: 7,830	Инна, я тебе процитирую европейского киноведа (из ГДР) Ханиша. Он пишет о киномюзиклах, но цитата вполне применима и к сценическим. "Как правило их (американцев) не заботят проблемы наименования и границ жанра. Для них равнозначны и экранизации оперетты Легара "Веселая вдова", и "Кабаре" Боба Фосса, и фильм по "Трехгрошевой опере" Брехта-Вайля." Вот и все. Это другой подход. Не лучше и не хуже) Просто другой. Потом, нельза обобщать: американцы не знают того-то и того-то Вроде как общество состоит из разных слоев Как и у нас))) Мы об американской культуре тоже не особенно в курсе __________________ Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю... Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов. (Приключения принца Флоризеля) They come here. They all come here. How do they find me? (c) Max Bialystock

31-01-2005, 03:03	#99
charisma администратор На форуме с: Oct 2001 Место жительства: Москва Сообщений: 7,830	Везде ставит Ллойд-Уэбберовский RUG __________________ Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю... Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов. (Приключения принца Флоризеля) They come here. They all come here. How do they find me? (c) Max Bialystock

31-01-2005, 03:05	#100
Alexander На форуме с: Jan 2005 Сообщений: 3,873	[quote]Автор оригинала: Vivo [b] Время покажет, на сколько это будет успешно при ежедневных показах. Хотя мне в коммерческую успешность верится с трудом.... Мне тоже верится с трудом, и я уже говорил о том, что самый успешный и долгоиграемый мюзикл мира в России провалится, скорее всего. во всяком случае, года я ему не дам... И не знаю, как тут - плакать или смеяться? Потому что если бы "Кэтс" ставили во Вьетнаме, и они бы там провалились - ничего удивительного, вполне закономерно. Но мы-то вроде "Европой" себя хотим считать, нам это как-то ближе, чем Вьетнам... И как на нас те же самые продюсеры будут смотреть потом? "Кэтс" у русских провалились! приехали... А это было бы обидно.

31-01-2005, 03:51	#102
Alexander На форуме с: Jan 2005 Сообщений: 3,873	[quote]Автор оригинала: Cl@ude [b] Касаемо французских мюзиклов все проще некуда - русская и французская мелодики во многом схожи, потому понятней отечественному слушателю. И дело не в том, что народ выбирает, что попроще. Копать глубже - аранжировки тех же 10С и НДДП могут дать фору очень многим мюзиклам, приготовленным по классическому рецепту. И это опять не главное. "Очень многим"? Например? И в чём "фора"?

Сейчас это обсуждение просматривают: 1 (0 members and 1 guests)

Панель управления обсуждением
Показать версию для печати Отправить эту страницу по e-mail