Cats. Cо всех сторон.

[charisma]

Александр, вы мешаете в одну кучу кинофильмы и сценические версии. Согласитесь, что требования к исполнителям немного разные. Из перечисленных вами актеров на сцене в музыкальном театре, если мне не изменяла память, играли только Рекс Харрисон и Тополь. А яркий индивидуальный тембр, которым обладают все эти замечательные исполнители - это одно из требований музыкального театра

Обожаю Чарквиани!!!Мяу

[Alexander]

Автор оригинала: charisma
Александр, вы мешаете в одну кучу кинофильмы и сценические версии. Согласитесь, что требования к исполнителям немного разные. Из перечисленных вами актеров на сцене в музыкальном театре, если мне не изменяла память, играли только Рекс Харрисон и Тополь. А яркий индивидуальный тембр, которым обладают все эти замечательные исполнители - это одно из требований музыкального театра

Ну пожалуйста, можно назвать актёров сценических версий: Энджела Лансберри, Лэн Кэрью, Бен Верин, Джоэль Грей... да сколько угодно. Та же Лайза Минелли на Бродвее выступала. В конце концов - Караченцов( дай ему Бог здоровья) и Шанина. У всех - яркий индивидуальный тембр. И речь не только о "современных" постановках, как раз о "классических". Я не очень понимаю, в какой мере применимо понятие "стандарт" к этим ( и не только этим, конечно) артистам в вокальном отношении. В чём он (кроме профессионализма вообще) должен выражаться?

[charisma]

Ну Лайза Минелли вполне укладывается в вокальную бродвейскую традицию - belt - так называется манера пения, в которой она поет, и Лансбери, в общем, тоже. Вы забыли про Эндрюс - она поет и в belt, и в legit. Хотя считается, что belt встречается в основном у женщин, думаю, что Грей тоже отчасти им пользуется. Все эти певцы прекрасно могут петь без микрофона (так как подзвучка в музыкальный театр пришла когда), собственно, belt как раз и появился в результате того, что в начале века начали строить залы большой вместительности, и их как-то надо было озвучивать.
То, как поет Бен Верин, тоже вполне укладывается в понятие musical theatre. Открытый звук, речевая позиция гласных и так далее) Александр, столько книжек написано о вокале в музыкальном театре. Я - не самый эээ... полный источник. Если вас интересует эта тема, закажите их на амазоне, почитайте. Не знаю, как вы, а я четко слышу разницу между мюзикловым пением и эстрадным))

[charisma]

И самое главное. В отличие от Караченцова и Шаниной, профессионально вокалу не обучавшихся, бродвейские артисты - профессиональные вокалисты (у них разные голоса, кому-то дано больше, кому-то меньше), целенаправленно занимавшиеся вокалом, музыкально образованные люди. Есть примеры самоучек - Мария Фридман или Этель Мерман. Но таких людей - единицы.

[Alexander]

Автор оригинала: charisma
Александр, столько книжек написано о вокале в музыкальном театре. Я - не самый эээ... полный источник. Если вас интересует эта тема, закажите их на амазоне, почитайте. Не знаю, как вы, а я четко слышу разницу между мюзикловым пением и эстрадным))

Я бы с удовольствием их заказал на амазоне при условии, что они - на русском языке, в чём я не уверен. А тогда это не имеет для меня смысла. Я довольно часто посещаю нотные магазины, но вот о мюзикле и мюзикловом вокале мне там ничего не попадалось. Об оперном, хоровом - пожалуйста. Но это, как я понимаю, книги, в основном рассчитанные на профессионалов-вокалистов. Впрочем, возможно, я что-то и просмотрел.
Вот Вы очень интересные термины приводите, но значение их как-то... не вполне разъясняете. Я разницу между эстрадным и мюзикловым вокалом тоже слышу, хотя когда Фрэнк Синатра поёт с эстрады или когда он поёт в мюзикле "Парни и куколки", этой разницы нет - и там и там узнаваемый певец. Да и Барбра Стрейзанд на эстраде поёт также, как на театральной сцене, разве нет?
Я думаю, разница, о которой Вы говорите, зависит не столько от типа вокала, сколько от материала. Эстрадная песня - это одно, номер из музыкального спектакля -другое. Другой характер, другая образность, другие задачи. Всё-таки, сколько и кто бы "Memory" не пел с эстрады, всё равно чувствуется, что это не просто песня сама по себе, а имеющая к чему-то отношение, "откуда-то", часть чего-то. Отсюда -и характер исполнения. Материал диктует (хотя спеть можно и плохо).
Да, конечно, актёры мюзикла обучаются музыке профессионально. Но вот как ни посмотришь на какую звезду ( а ведь по ним же мы впечатление в основном составляем), то... то самоучка, то... раньше пел в церковном хоре, то... в ансамбле школьном. И ноты-то, оказывается, не все знают! А поди ж ты. Звучит.

[Alexander]

Вот пересматриваю некоторые диски именно СЦЕНИЧЕСКИХ версий... Ричард Бартон в "Камелоте". Мой любимый гениальный Ричард Харрис в том же "Камелоте", только лондонском. Кристофер Ли в "Король и я". Мэтью Бродерик в "Продюсерах". Не уверен, что у них есть какое-либо музыкальное, тем более вокальное образование. Ну, конечно, с ними работали педагоги. И поют они очень убедительно.
Разумеется, они -звёзды и приглашаются как звёзды.
Поражает другое. Что они, известные драматические и киноартисты, могут ещё и петь хорошо. Кого из современных "больших" драматических русских артистов можно пригласить в настоящий мюзикл? Никого и не зовут.
И вокальное образование тут ни причём.

[charisma]

Поражает другое. Что они, известные драматические и киноартисты, могут ещё и петь хорошо.

Александр, вообще-то в рамки актерского образования, насколько мне известно, вокал входит _обязательно_. А с манией американцев ходить к частным педагогам, на всякие курсы и мастерклассы - не удивительно, что они умеют многое.
Патинкин, ЛюПон заканчивали Джулиард как драматические актеры, между прочим. Кристофер Ли даже в опере пел (опера - одно из его увлечений, надо полагать, с нотной грамотой он знаком). Просто там нормально уметь все и учиться всему. А у нас не принято ходить к репетиторам

[charisma]

Вот Вы очень интересные термины приводите, но значение их как-то... не вполне разъясняете.

Это потому что я уже устала на эту тему проводить ликбез. Поищите на форуме - я об этом писала.

Да, на русском языке вы литературы на эту тему не найдете.

Я думаю, разница, о которой Вы говорите, зависит не столько от типа вокала, сколько от материала.

От подхода к материалу.

[charisma]

Кого из современных "больших" драматических русских артистов можно пригласить в настоящий мюзикл? Никого и не зовут. И вокальное образование тут ни причём.

Знаете, почему не зовут? Потому что ни один большой настоящий драматический русский артист не сможет выходить на сцену 7 раз в неделю и играть один и тот же материал. А петь у нас могут, например, Чурикова, замечательно поет Борис Плотников... Есть поющие атеры.

И вокальное образование тут причем. Дело даже не только в том, что людей с природной постановкой голоса - единицы. Просто профессиональный вокалист знает, как обращаться со своим аппаратом, как распределять нагрузки, как экономично петь, в конце-концов, в его голосе больше красок и нюансов.
Другое дело, что в нашей стране такое образование получить трудно. Как я уже говорила выше, нет привычки вкладывать деньги в свое образование (ходить по педагогам).

[Alexander]

Автор оригинала: charisma


Александр, вообще-то в рамки актерского образования, насколько мне известно, вокал входит _обязательно_. А с манией американцев ходить к частным педагогам, на всякие курсы и мастерклассы - не удивительно, что они умеют многое.
Патинкин, ЛюПон заканчивали Джулиард как драматические актеры, между прочим. Кристофер Ли даже в опере пел (опера - одно из его увлечений, надо полагать, с нотной грамотой он знаком). Просто там нормально уметь все и учиться всему. А у нас не принято ходить к репетиторам

И после этого, согласитесь, странно звучат некоторые заявления, что наши актёры - лучшие в мире и актёрское образование у нас, мол, самое-самое. Я такое слышал неоднократно.
Кстати, Плотников действительно хорошо поёт. Чурикову не слышал, даже представить не могу, что это такое. А вот добавил бы Алису Фрейндлих - совершенно замечательно поёт (или пела когда-то).
Пение Кристофера Ли я слышал. Не знаю, чем он занимался в опере, но то, что звучало, к опере никакого отношения не имело. Как раз то самое "актёрское пение", очень милое и трогательное.
Конечно, у нас есть поющие актёры, или с потенциалом вокальным. Только петь им особо негде. Да они и не рвутся особенно.
А то, что пение входит в обязательную программу обучения, ни о чём не говорит, у нас опять же. Как преподаётся вокал, и как к этому относятся студенты наши, я знаю ( второе, пожалуй, - определяющий момент).

[charisma]

И после этого, согласитесь, странно звучат некоторые заявления, что наши актёры - лучшие в мире и актёрское образование у нас, мол, самое-самое. Я такое слышал неоднократно.

Лично меня всегда настораживают однозначно превосходные степени в оценке той или иной артистической школы - будь она вокальная, актерская, художественная - любая)
Есть талантливые и не талантливые учителя и ученики Это, наверное, самое главное. А метода может быть любой. Лишь бы работала)

Пение Кристофера Ли я слышал. Не знаю, чем он занимался в опере, но то, что звучало, к опере никакого отношения не имело.

Ну так! Жанр же другой - мюзикл, не опера. Разница есть.

[Dio]

Автор оригинала: Alexander

Я бы с удовольствием их заказал на амазоне при условии, что они - на русском языке, в чём я не уверен.

Александр, моя идея не слишком гениальна - можно заказать перевод... Что я и делаю, когда меня что-то интересует.

[Cl@ude]

Согласен с Александром в том, что как такового "мюзиклового вокала" не существует. Есть определенная вокальная школа плюс драматическая подача. Та же Аллаборисна вовсю практиковала это на эстраде, Гурченко.
Просто сложились определенные стереотипы для мюзикла, которые требуют определенной подачи. Как и в любом другом стиле. К примеру, подача вокалиста в хард-н-хеви не прохиляет в свинге, р-н-бишный вокал не прохиляет в "англо-роке". Но говорить о различных школах - это перебор. Поскольку все перечисленные типы запросто исполняют любые стили (если, конечно, они втыкают в стиль).
А книги по "мюзикловому вокалу" - это лишь рубка бабла на основе опыта актеров муздрамы.
Типа "Разведение сусликов в условиях центрального нечерноземья".

[bernerdog]

Автор оригинала: Cl@ude
Согласен с Александром в том, что как такового "мюзиклового вокала" не существует. Есть определенная вокальная школа плюс драматическая подача.
А книги по "мюзикловому вокалу" - это лишь рубка бабла на основе опыта актеров муздрамы.
Типа "Разведение сусликов в условиях центрального нечерноземья".

Вот пока у нас будет иметь место подобное мнение, у нас не сложится нормальный мюзикловый театр.
И еще вопрос. А какая такая "определенная вокальная школа"? И зачем она нужна вообще, если в мюзикле можно петь безо всякой школы, главное, чтобы стиль "хилял".
Надеюсь, что у большинства актеров, в мюзиклах занятых, подход к работе несколько иной