Ликбез или Составляем словарь всего, что непонятно :)

[Alexander]

[quote=Andrew]

12. В чем разница между аранжировкой и оркестровкой?

Принципиальной разницы нет. Просто оркестровка предполагает переложение произведения на какой-либо ОРКЕСТР всё-таки, аранжировка же может быть для двух и менее инструментов. Например, иногда переложения некоторых произведений для одной гитары тоже называют аранжировкой. А так - суть одна.

3. Насколько правомерно называть инструментальные вступления к мюзиклам увертюрами? (Тем более если они, как в Призраке, не с самого начала идут.) Если да, то можно ли называть увертюрами вступления ко вторым актам?

А почему нет? Не будем же мы спорить с авторами, которые так называют, и с тем, что написано на обложке пластинки? По-моему, это не столь существенно. Увертюра может быть совсем самостоятельным произведением, как, например, в "Севильском цирюльнике", а может использовать музыкальный материал собственно оперы, как в увертюре к "Кармен" звучит песня тореадора. Для мюзикла скорее характерно второе, часто увертюра в мюзикле - это поппури из тем самого произведения. У Сондхайма в мюзикле "Company" вообще увертюрой назван начальный ансамблево-вокальный номер, и никого это особо не смущает - ну, так ему захотелось. Хотя это, по сути -песня. Важно только, чтобы увертюра имела более-менее законченный, целостный характер, была неким целым. То есть "тянула" на отдельный номер. Если несколько тактов музыки - это просто вступление, интродукция.
Вступления ко вторым актам обычно в классической опере назывались "антрактами". Уэббер в "Призраке оперы" просто следует этой традиции. Насколько я знаю, увертюра только одна- в начале.

4.

В чем разница между концертом и спектаклем? Вот Шахматный американский концерт (с Гробаном и Паскалем) если бы не был официально назван концертом, я бы его назвал спектаклем без декораций. "Hey Mr Producer" - это что? Гала-концерт или гала-спектакль

Andrew, я не думаю, что тут возможна чёткая терминология, искусство - это же не физика, где действуют строгие формулы. Никогда не будет в точности так, как написано в словаре. Поэтому я ещё раз предлагаю следовать простому правилу - классифицировать произведение так, как это делают сами авторы. Вот что написано на обложке "Мр. Продюсер" - так и надо его называть. А если ничего не написано,
значит, они не "парились" по этому поводу, чего ж мы -то тогда будем?
Вот например, музыкальный спектакль "На бойком месте" в Театре Армии был назван "Комедия нараспев с любовью и разбоем". Больше в афише ничего написано не было. По сути это был мюзикл, но никого данное название не смущало, все понимали, о чём речь.
В случае с "Шахматами" мне было просто интересно, что это - постоянно идущий где-то спектакль или "разовое" шоу. Мне -то продавец вначале сказал, что это "тот самый, лондонский". ТО, что это всё-таки не спектакль, стало понятно, когда люди стали выходить с папками в руках. В спектакле такое невозможно.

[mors]

Автор Andrew

3. Насколько правомерно называть инструментальные вступления к мюзиклам увертюрами? (Тем более если они, как в Призраке, не с самого начала идут.) Если да, то можно ли называть увертюрами вступления ко вторым актам?

Возможно, что следует рассматривать каждый случай отдельно. (я осторожненько так, а то...). В "Призраке" можно назвать. Всё-таки она там сначала (сцена аукциона - это тоже как своеобразную часть увертюры можно рассмотреть), настроение задаёт и демонстрирует все основные темы. Этим свою задачу выполняет.

[charisma]

В чем разница между концертом и спектаклем? Вот Шахматный американский концерт (с Гробаном и Паскалем) если бы не был официально назван концертом, я бы его назвал спектаклем без декораций.

Andrew, сейчас очень редко концертное исполнение предполагает певцов, стоящих столбиками и уткнувшихся в свои папки. Как правило, даже есть папки, все равно есть некая минимальная режиссура или стремление актеров не только петь, а играть (как это было, скажем, на концертном "Дон Жуане", который я смотрела в конце того сезона). Некоторые постановки, заявленные как концертные, "Суини Тодд" или "Кандид" вообще смотрятся как полноценный спектакль. От спектакля концертное исполнение отличает только отсуствие сценического простанства и декораций. Первое исключает возможность танцев и сложный production-номеров (то есть номеров с участем всей труппы), потому что сцена занята оркестром и хором, и все действие как правило происходит на анвансцене. "Развитость" режиссуры может быть самой разной. Что касается костюмов, то тут тоже нет единой политики: в "Отверженных", "Кандиде" и "Суини Тодде" они есть, в Wonderful Town их нет.

[Andrew]

Спасибо. Несколько комментариев к собственным вопросам.

Насчет концертов - тут я мало осведомлен. Но вот Отверженные - это безусловно концерт, а вот Шахматы смутили. Кстати, в Шахматах танцы есть! Ну ладно, вопрос непринципиальный.

Насчет аранжировок. Мне просто показалось, что аранжировка - более широкое понятие, не только переложение для другого инструмента (или инструментов). Вот например, составление из нескольких мелодий попурри - это аранжировка? Или когда исполнитель перепевает (или играет) какое-нибудь произведение, внеся в него некоторые изменения (где-то ритм изменит, вступление и окончание переделает, часть выкинет, где-то ноты чуть другие возьмет, арпеджио вставит), так вот эти изменения - это аранжировка?

Насчет увертюры. Смутно помнится (я вот и хотел бы, чтобы компетентные люди напомнили), что в классическом понимании увертюра должна обладать какими-то специфическими признаками. Вроде бы хоть как-то обозначить драматургию всего произведения. Увертюры содержат несколько разнохарактерных тем, соответствующих, например, главным персонажам. Поэтому вступление к Травиате увертюрой вроде бы и не является, и не считается - там только одна мелодия.

А что в мюзиклах? В Призраке - только одна тема (ну все-таки аукцион - это не часть увертюры, а пролог, но допустим, что можно увертюру вставить после пролога). В Кошках, в Сансет-бульваре тоже. То есть это даже не попурри. (Антракт в Призраке, и то больше подходит.)

А вокальная увертюра - это вообще чуднО, это Вы меня сильно удивили. Скажите, а она там (в Company) играет какую роль? Какую-то вступительную? Грубо говоря, о чем там поют?

[Ghera]

Автор Andrew

Но вот Отверженные - это безусловно концерт, а вот Шахматы смутили. Кстати, в Шахматах танцы есть!

Кстати, в "Отверженных" тоже)))

[charisma]

Вот например, составление из нескольких мелодий попурри - это аранжировка?

Попурри - это форма. Аранжировка - это музыкальное оформление.

Или когда исполнитель перепевает (или играет) какое-нибудь произведение, внеся в него некоторые изменения (где-то ритм изменит, вступление и окончание переделает, часть выкинет, где-то ноты чуть другие возьмет, арпеджио вставит), так вот эти изменения - это аранжировка?

Это называется исполнительский произвол
На самом деле это может быть переложение, транскрипция кавер-версия и так далее) В современной музыке аранжировка может подразумевать, я думаю, и отклонения от оригинала. Просто применительно к вокальной строчке этот термин звучит очень странно))

[Andrew]

Нет, ну не обязательно к вокальной. Я вообще говорю.

Смутно помнится, что где-то в каком-то инструментальном номере (не мюзикловом, а простом; грешен, испытываю слабость к живой инструментальной музыке) было одновременно указано:
Arranged by 'кто-то первый'
Orchestrated by 'кто-то второй'

В инструментальных переложениях "произвола" много. Вот я и подумал, что это и называют аранжировкой.


Чего-то память стала подводить. Где в Отверженных танцы? Стоят возле микрофонов или сидят за ними. Хорошо стоят, не спорю. Но танцев чего-то не припомню. Сцендвижение некоторое есть, конечно. А вот в Шахматах целые танцевальные номера, да и в простых номерах хореографии больше.

[Ghera]

Автор Andrew

Чего-то память стала подводить. Где в Отверженных танцы? Стоят возле микрофонов или сидят за ними. Хорошо стоят, не спорю.

Beggars at the Feast)))

[Clyde]

Кстати по поводу аранжировок, увертюр и антрактов, оркестровок и прочего такого, я бы отправил к Журбину, в своих передачах (лежат свободно в интернете на сайте маяка) он неоднократно об этом рассказывает. Точно в каких - не скажу, не помню. Но одна из самых первых передач у него была посвящена композиторам и музыке. И там есть немало интересной информации, высказанной с точки зрения человека, который сочиняет мюзиклы сам.

[Andrew]

Увы. Сайт реконструировали, и сейчас я там нахожу только последние выпуски (начиная с августа 2006)

Beggars? Ну как-то мало там танца имхо. Скорее изображение танца, чем сам танец

[Clyde]

Автор Andrew

Увы. Сайт реконструировали, и сейчас я там нахожу только последние выпуски (начиная с августа 2006)

Да ну?
http://old.radiomayak.rfn.ru/schedules/11807/index.html

[Alexander]

[quote=Andrew]

[quote=Andrew]

Насчет аранжировок. Мне просто показалось, что аранжировка - более широкое понятие, не только переложение для другого инструмента (или инструментов).

Разумеется. Аранжировка предполагает некий "произвол" ( в хорошем смысле) над оригиналом. Меняться не может только мелодия, всё остальное - гармония, фактура, да и сам характер - могут. Тут всё зависит от вкуса и таланта аранжировщика. Иногда известные произведения в оригинальных аранжировках начинают звучать совершенно по-новому, и это бывает здорово. Например, известный диск Джорджа Бенсона "Тhe other side of Abbey road", аранжированный Х. Хэнкоком, открывает некие совершенно новые грани бессмертной битловской музыки, каких даже у них не было.

Вот например, составление из нескольких мелодий попурри - это аранжировка?

Если при составлении поппури были использованы авторские аранжировки, то они - авторские. Если человек, делавший поппури, придумал свои (другой состав оркестра, изменение фактуры, новая гармонизация и пр. и пр.) - то это новая аранжировка. Вот и всё.

Или когда исполнитель перепевает (или играет) какое-нибудь произведение, внеся в него некоторые изменения (где-то ритм изменит, вступление и окончание переделает, часть выкинет, где-то ноты чуть другие возьмет, арпеджио вставит), так вот эти изменения - это аранжировка?

В принципе - да, аранжировочные моменты присутствуют. То есть звучит иначе - значит, новая аранжировка.

Насчет увертюры. Смутно помнится (я вот и хотел бы, чтобы компетентные люди напомнили), что в классическом понимании увертюра должна обладать какими-то специфическими признаками. Вроде бы хоть как-то обозначить драматургию всего произведения.

В классической опере увертюры писались в форме т.н. сонатного аллегро. Что это за штука- долгий разговор. Это форма первых частей сонат и симфоний, если совсем просто - главная партия, побочная партия, разработка и т.д. При этом увертюра тематически могла быть никак не связана с самой оперой. Знаменитая увертюра Россини к "Севильскому цирюльнику" вообще была изначально написана к другому произведению. Но хорошо "легла". Увертюра к "Волшебной флейте" Моцарта тоже связана с оперой только общим игривым настроением. Разумеется, увертюра "предвосхищает" дальнейшую историю, она должна всё-таки настраивать на произведение, на его характер.

Увертюры содержат несколько разнохарактерных тем, соответствующих, например, главным персонажам. Поэтому вступление к Травиате увертюрой вроде бы и не является, и не считается - там только одна мелодия.

Просто её так не назвали. А кроме того, она не написана, насколько я помню, в форме этого самого "сонатного аллегро", а в те времена это ещё было существенно.
В классическом мюзикле было принято увертюру делать именно как поппури из тем. Позднее стали использовать какую-то "ключевую" тему. Это любит делать Уэббер (JCS, Призрак, Бульвар Сансет). Правда, увертюра к "Кошкам" - практически самостоятельный номер (хотя и спёртый сэром у Прокофьева - 7-я фортепианная соната).

А вокальная увертюра - это вообще чуднО, это Вы меня сильно удивили. Скажите, а она там (в Company) играет какую роль? Какую-то вступительную? Грубо говоря, о чем там поют

Какую-то роль, безусловно, играет, в настоящем мюзикле всё функционально, это вам не театр оперетты... Слаб я в английском, увы, но в принципе, насколько я понимаю, в этом номере друзья главного героя поздравляют его с днём рождения ( а там всё действие и происходит на дне рождения).

[Andrew]

Всем большое спасибо (очередное ). А как же с перкуссией-то?

Еще немного про арии. Можно одним словом, в чем принципиальное отличие арии от сцены (сцена письма Татьяны) и монолога (монологи Бориса Годунова)?

А много ли арий в Mamma Mia? Немножко коробит, когда Кортнев говорит, что "песни АББЫ воспринимаются как арии". При всем уважении, ариями их назвать язык как-то не поворачивается (я пока еще не знаю, сольные ли они и как интегрированы в сюжет).

А Memory, стало быть, не ария...

И еще один вопрос зреет, правда, очень глобальный и немного не в тему...

[mors]

Автор Andrew

А как же с перкуссией-то?

Это насчёт:

Правильно ли я понимаю, что инструмент, звучащий на 2-й минуте 35-й секунде арии Фантины I Dreamed a Dream в ОЛК Отверженных (или 2-й минуте 30-й секунде в CSR) - это "барчаймз"?

Переслушала только концертник. Ничего, кроме арфы не услышала, из вступающего. Но она уже секунде на 57-й и до конца. А на 2-й минуте уже весь оркестр грянул. И, честно говоря, я лично такой инструмент не слышала никогда. Может быть поэтому не индинтифицировала. Тут, наверное, кто-нибудь ещё сможет помочь.

И, вообще - я выпила йаду и лежу, отсыпаюсь

[bernerdog]

Про оперную увертюру читать здесь.
http://stmus.nm.ru/bys/ouverture.htm