Эвита

[mors]

Плохо очень.

[Citizen Kane]

Тема по «Эвите» на форуме поднималась не раз. С огромным интересом прочёл всё, что написано о различных её версиях в архиве. Но всё равно не могу не создать тему снова. Казалось бы, зачем? Уж, казалось бы, об этой «Эвите» всё было давно говорено-переговорено. Но мне кажется на форуме о мюзиклах такой топик должен быть открыт всегда. Это же современная классика.
Ну и раз уж я эту тему открыл, то позвольте мне признаться в любви… к арии «You must love me», которая, как известно, была написана Райсом и Уэббером сверх программы специально для фильма. За эту песню коммерчески неудачный, провалившейся в прокате фильм получил своего единственного «Оскара» (на мой взгляд, совершенно заслуженно).

А ведь Райс и Уэббер её ох как не хотели писать! И не потому, что они просто не хотели писать больше друг с другом, как считают многие – в то время их отношения уже нормализовались. Просто эта вещь абсолютно не вписывалась в первоначальный авторский замысел! Многоуважаемый WwWwW писал: «Да она же («You must love me») извращает весь сюжет и губит на корню всю трагичность этой истории!!! Получается банальная мелодрама. Ладно, Веббер мало что понимает в хороших сюжетах, но я удивляюсь, как Тим Райс такое допустил в фильме и теперь в мюзикле тоже...» Откровенно говоря, WwWwW, Вы правы. Правда фильм, в отличие от сценической версии, изначально позиционировался создателями как мелодрама (из официального трейлера: «She came from nothing, but she wanted everything. She rose to power on the strength of her passion. Hollywood Pictures presents the story of a love between a girl and a dream, between an actress and a politician. Between a country and a legend») Анонс вполне себе мелодраматический, так что некоторый поворот сюжета был вполне ожидаем. А вот насчёт того «как Райс и Уэббер такое допустили»…. WwWwW, за большие деньги можно всё! Правда Алану Паркеру пришлось приложить неимоверные усилия для того, чтобы затащить их обоих в поместье Уэббера в Южной Франции и заставить засесть за работу.
своего детища. Получение «Оскара» за песню Тим Райс характеризовал как «всё равно что твоя тёща врезается у тебя на глазах в скалу на твоей новой машине. Приятно, с одной стороны, но…»Уэббер же на церемонии вручения вместо привычной благодарственной речи произнёс слова, порядком удивившие публику и членов Киноакадемии: «Слава богу, что в «Английском пациенте» (картине, взявшей в том году самое большое число наград) не было песни!».
Но это всё уже не важно. Ведь на свет появилась одна из лучших лирических арий Райса-Уэббера, безумно красивая композиция с потрясающими мелодией и текстом.
Deep in my heart I'm concealing
Things that I'm longing to say
Scared to confess what I'm feeling
Frightened you'll slip away
You must love me…

«You must love me» - подлинное украшение всего фильма. Мадонна конечно не Пэйдж и не Люпун, но так спеть её могла только она. Эта песня именно её. Всех тех, кто будут исполнять «Вы должны любить меня» после Мадонны, будут сравнивать с ней, неизбежно находя оригинал лучшим.
Когда услышал исполнение Мадонны первый раз (ещё до того, как посмотрел фильм), решил, что голосом она сильно переигрывает. А увидел «You must love me» в контексте фильма, и всё сразу встало на свои места! Ведь это внутренний монолог героини, признание самой себе, откровение перед лицом смерти. И Мадонна всё это потрясающе отыграла одним лишь своим голосом. У Елены Рохер эта песня – наиболее эмоциональный эпизод, мне почему-то не понравилась. Так что для меня «You must love me» существует только в исполнении Мадонны.
В архиве форума наткнулся на мысль, что эта песня посвящена «не Перону, а народу Аргентины». Ну что тут сказать… «Глубоко капаете» (С) В фильме всё совершенно определённо. Реприза «You must love me» впервые звучит в эпизоде свадьбы Перона и Эвы, в неё переходит «I'd Be Surprisingly Good For You» В видеоряде, сопровождающем композицию в фильме, всё и того понятнее. Никакого народа там нет, зато есть совершенно конкретный персонаж.
Можете правда сказать, что это я такой глупый и ничего не понимаю. Хорошо. Но ведь не понимаю не один я! Не понимают, получается, и дамочки, эту арию исполнявшие. Та же Мадонна во время съёмок фильма вела дневник, где упоминает, что во время встречи с президентом Аргентины Карлосом Менем она исполнила для него песню, «которую поёт Эвита Перону, узнав, что смертельно больна». У Менема по щеке скатилась слеза, добавляет Мадонна (так значит не у одного меня от этой песни до сих пор слёзы в глазах стоят!) Или же Елена Рохер. Она в интервью говорила, что «You must love me» позволяет подчеркнуть всю значимость отношений Перона и Эвиты. Так что, исполнительницы песню посвящали не какому-то там народу, а совершенно определённому лицу.

Кстати, Тим Райс одобрил включение композиции в последнюю английскую сценическую версию «Эвиты», и, как известно, был от постановки в совершенном восторге (в то время как фильм, по его словам, даже не стал смотреть). Выходит, у него отношение к собственному творению тоже изменилось?

P.S. Райс и Уэббер сами отзывались о персонажах своей оперы следующим образом. Уэббер: «Эвита – самый неприятный персонаж из тех, о которых мне довелось писать» (не считая самого Перона, добавляют шутники). Райс, говоря о последней постановке: «Даже Перон впервые производил впечатление человеческого существа, хотя и весьма сомнительного, мягко говоря» Не слишком-то лестно, мягко говоря…

А вот ПОДЛИННЫЕ письма настоящих Перона и Эвиты. Просто прочитайте.

«Дорогой Хуан! Мне очень грустно, потому что я не могу жить вдали от тебя… Я так люблю тебя, что моё чувство к тебе это что-то вроде идолопоклонничества. Не знаю, как передать тебе, что я чувствую, но поверь, я в своей жизни очень упорно боролась, чтобы стать кем-то, и ужасно много страдала, но вот появился ты и сделал меня такой счастливой, что мне казалось, будто это сон, и поскольку у меня не было ничего иного, чтобы тебе предложить, я их отдала тебе без целиком, но в эти три года счастья я не на миг не переставала обожать тебя и благодарить Небо за доброту Господа, даровавшего мне в награду твою любовь. Я тебе так предана, любовь моя, что если бы Бог пожелал лишить меня этого счастья и забрал меня к себе, я и в смерти осталась бы тебе предана и обожала бы тебя с небес… Всё, что тебе говорили о моей жизни в Хунине, подлость, клянусь тебе. В час моей смерти ты должен это знать. Всё ложь. Я уехала из Хунина, когда мне было тринадцать лет, и что такого ужасного могла сделать в этом возрасте бедная девочка? Ты можешь гордится своей супругой, Хуан, потому что я всегда берегла твоё доброе имя и обожала тебя…» (Это письмо написано во время поездки Эвиты в Европу)

А вот ответ Перона:

«Я тоже очень грушу, что ты далеко, и считаю часы до твоего возвращения. Но если я решил, что ты должна поехать в Европу, причина в том, что никто другой не казался мне более способным распространить наши идеи и выразить солидарность со всеми народами, недавно перенесшими бедствия войны. Ты делаешь огромное дело, и здесь, у нас, считают, что не один бы посол не смог действовать так удачно. Не огорчайся из-за сплетен. Я никогда не обращал на них внимания, меня они не трогаю. Ещё когда мы не были женаты, мне пытались заморочить голову сплетнями, но я никому не позволял слова сказать против тебя. Когда я это сделал, я сделал это из-за того, кем ты была тогда, и меня никогда не интересовало твоё прошлое. Не думай, что я не ценю того, что ты для меня сделала. Я тоже много боролся и я тебя понимаю. Боролся за то, чтобы стать тем, кем я стал, и чтобы ты стала той, кто ты есть. Так что будь совершенно спокойна, береги своё здоровье и не полуночничай. Что касается доньи Хуаны (матери Эвиты ), за неё не волнуйся. Старуха – молодчина, она умеет за себя постоять, но клянусь тебе самым святым, я позабочусь, чтобы она не в чём не нуждалась. Тысяча поцелуев и добрых пожеланий. Хуан»

Ну и наконец, письмо, которое Перон написал Эве из тюрьмы, в октябре 1945г.

Моё бесценное сокровище!

Только вдали от тех, кого мы любим, мы понимаем всю силу нашей любви и нежности. С тех пор, как нас разлучили, я не могу выразить словами всю мою боль. Ничто не может утешить моё сердце. Моё одиночество полно воспоминаниями. Только теперь я понял, как сильно люблю тебя. Я уже написал письмо, которое ускорит мою отставку. Когда всё будет кончено, и я окажусь на свободе, мы сразу же поженимся. Я смогу найти какую-нибудь работу, мы заживём спокойно. У меня здесь с собой твои фотографии, я постоянно их перебираю, ты не представляешь, как это мне помогает. Прошу тебя, заботься о своём здоровье и не волнуйся за меня, чтобы ты смогла порадовать меня, когда мы вновь увидимся. Знай, если с тобой что-то случится, то моя жизнь закончена. Моё сокровище! Ты должна знать, что всё это временно. История меня оправдает. Время покажет, что я был прав. Душа моя! Вот я и заканчиваю письмо, но как бы мне хотелось писать его вечно.
Крепкий-крепкий поцелуй моей девочке.

Перон
14 октября 1945 г.
Остров Мартин-Гарсиа

Все эти письма подлинные. Скажите, разве могли так писать друг другу персонажи оперы г-на Уэббера, развратный диктатор-демагог и бессердечная властолюбивая стерва, не способная ни на какое человеческое чувство (имею в виду оригинальную сценическую постановку)? Оно и понятно, что сэрам Райсу и Уэбберу из Англии виднее, что там происходило в Аргентине! Да и при написании либретто они опирались на скандальную книжонку некоей Мэри Мэйн, богатой англичанки (что объясняет в этой книги многое), жившей в то время в Аргентине. Книга называлась – «Эвита. Женщина с хлыстом» (уже название какое-то мазохистское). У нас она несколько лет назад издавалась. Преинтереснейшее чтение. Честное слово, нет ничего интереснее, чем рассказ англичан о перонизме, учитывая тот факт, что вышвырнуть англичан из Аргентины была заветная мечта Перона и его супруги. Так что, описание Райсом-Уэббером всей политики перонизма надо воспринимать именно в данном контексте.

Поэтому отношение к «Эвите» у меня сложное. Да, мюзикл совершенно блестящий, но с другой стороны, понятно и возмущение многих, когда постановка первый раз увидела свет. Для меня «Эвита» - это совершенно гениальное опошление мифа о Золушке, Робине Гуде и Спящей Красавице в одном лице. А всем, кто интересуется биографией настоящей феи обездоленных, принцессы бедняков, святой Эвы, рекомендую книги Томаса Элоя Мартинеса и Абеля Поссе, куда более исторические верные, чем мюзикл.
Впрочем это меня уже стало куда-то заносить. Так что, я закругляюсь.

P.P.S. А Эвита действительно была СВЯТОЙ. То, что католическая церковь её так и не канонизировала – это позор!

Viva Peron! Viva Evita! Viva Argentina!

[charisma]

Извините, у нас не принято "дублировать" темы. Фамилия артистки LuPone читается как Люпон

Насчет святости Эвиты - она не святее г-жи Тимошенко.

[Alexander]

[quote=Citizen Kane].

За эту песню коммерчески неудачный, провалившейся в прокате фильм получил своего единственного «Оскара» (на мой взгляд, совершенно заслуженно).

Лично я тоже считаю, что сия песня - лучшее, что было написано Уэббером в этом жанре после "Сансет бульвара". Всё остальное после 1993 года, мягко говоря, немного разочаровывает. Вернее, этой песней он показал (пока в последний раз), что он - тот самый Эндрю Ллойд Уэббер, способный переворачивать своей музыкой мир. Больше ему этого пока не удавалось - будем надеяться, что это не навсегда.Так что "Оскар" вполне заслуженный.
Ну а что касается "святости" - я тоже согласен, что тут перебор. Жена диктатора (причём любящая!) по определению не может быть святой. Потому что диктатор есть диктатор, а святость - это немного из другой категории. "Либо делай своё дело, либо музыку люби", как поётся в одной песенке.

[FAB]

Автор Citizen Kane

Все эти письма подлинные.

Мне вот почему-то кажется, что эти письма - очередное сочинительство Эвы... Эва всегда сама рисовала свое прошлое. Думаю, что и здесь она руководствовалась этими принципами. Не удивлюсь, если эти письма писались для издания "Смысл моей жизни"... которым вероятно и пользовался Поссе при написании своей книги...
Ну уж больно в этих письмах все как-то так прекрасно-расперкрасно, похлеще чем у Шекспира... Как-то слишком наигранно... Ну, в общем, не верю...

Автор Citizen Kane

Да и при написании либретто они опирались на скандальную книжонку некоей Мэри Мэйн, богатой англичанки (что объясняет в этой книги многое), жившей в то время в Аргентине. Книга называлась – «Эвита. Женщина с хлыстом» (уже название какое-то мазохистское).

А вот Эстер Горис и Виктор Лаплас при съемке своей "исторической мелодраммы" опирались как раз на Поссе. И я не берусь сказать, что получилось что-то более лучшее... Скорее наоборот.
А Мэри Мэйн тоже интересно почитать, покуда описанное в ее книге действительно имело место быть.... А то уж после прочтения Сильвен Райнер действительно вырисовывается какой-то уж больно "святой" образ Эвиты.

[WwWwW]

Ну вот, а вы, Александр, переживали, что в топике про Эвиту новые люди не появляются.

Citizen Kane, спасибо за ваше мнение и за информацию. Письма Перона и Эвиты - очень любопытно!

Касательно сюжета мюзикла, мне он все же интереснее в оригинальной трактовке. Потому что разнообразных мелодрам на свете - пруд пруди. Одной больше, одной меньше... В оригинальном же сюжете было, над чем подумать. Я не думаю, что возможна однозначная оценка личности Эвиты (однозначно положительная или однозначно отрицательная) и ее отношений с Пероном. Не верю в такие бескорыстные "истории любви", как обычно в дамских журналах и телепередачах рассказывают. В них какую властную супружескую чету ни возьми - всюду идеальные отношения. Можно подумать... У каждого явления есть две стороны медали, и часто полезно знать обе. В оригинальном варианте мюзикла это было. Что не умаляет ваших доказательств подлинного чувства между Эвой и Хуаном Перонами. Все зависит от угла зрения.

[Alexander]

[quote=WwWwW]Ну вот, а вы, Александр, переживали, что в топике про Эвиту новые люди не появляются.


Так сколько ждать пришлось!

И потом, я подозреваю, что Citizen Kane нас больше не посетит... Предчуствие у меня такое...

[Citizen Kane]

Автор charisma

Извините, у нас не принято "дублировать" темы. Фамилия артистки LuPone читается как Люпон.

Спасибо большое, что попраили. Буду знать. И тем больше дублировать не буду. Уж простите новичка

Автор charisma

Насчет святости Эвиты - она не святее г-жи Тимошенко.

Если честно, то это сравнение даже обсуждать не хочется. Между этими двумя историческими фигурами не вижу ничего общего. Масштаб личности несовместим, а главное, судить надо по их делам. А за Эвиту её деятельность говорила сама за себя. И люди это видели и понимали.

[Citizen Kane]

[QUOTE\] Ну а что касается "святости" - я тоже согласен, что тут перебор. Жена диктатора (причём любящая!) по определению не может быть святой. Потому что диктатор есть диктатор, а святость - это немного из другой категории. "Либо делай своё дело, либо музыку люби", как поётся в одной песенке.[/quote]

А вот тут уважаемый Alexander позвольте с Вами категорически не согласится. Во-первых, определение "Перон - диктатор" не совсем верно. Аргентина - это не Великобритания и не США. С демократическими институтами там всегда дела обстояли не важно. Выборы в президенты мало чем отличались от военыых переворотов. Специфика в Латинской Америке всегда была такая. До Перона Аргентиной десятилетия правили марионетки местных олигархов и зарубежных монополистов (преимущественно соотечественников г-на Уэббера), а после свержения Перона - нескончаемая череда военных переворотов. "Демократической" Аргентиной стала совсем недавно. А Перон, как вы помните, выиграл вполне демократические выборы. Да, впоследствии он стал фактическим диктатором (что было достаточно ожидаемо с самого начала), но к власти путём пришёл вполне демократическим. И на фоне того, что было после него Перон для аргентинцев казался вполне демократическим лидером. Если помните, с 1976 по 1983 гг. аргентиной правила военная хунта, которая похищала и пытала людей. А при Пероне хотя оппозиция была вынуждена уйти в подполье, её газеты были закрыты (та же "Ла Пренса"), но никого не убивали. Максимум за демонстрацию могли в тюрьму посадить, с работы выгнать или из страны "особо отличившихся" выслать.

Но не буду спорить с очевидным фактом, конечно правление Перона и Эвиты было диктаторским. Неоспоримый факт. Только нужно понимать, зачем они свою диктатуру установили и чего хотели. У них была совершенно конкретная цель - сделать Аргентину сильной и независимой. И за то время, что они находились у власти, были лишены влияния английские и американские монополии, отстранены от власти землевладельцы - олигархи, были даны социальные гарантии, женщинам были предоставлены избирательные права, были построены бесплатные школы и больницы (последнее из перечисленного - неоспоримая заслуга Эвиты). И народ Аргентины никогда этого не забудет. Перон до сих пор считается "отцом нации", а Эвита - святой. Ей никакая официальная канонизация и не нужна.


Во-вторых, Alexander, что значат Ваши слова "жена диктатора (причём любящая!) по определению не может быть святой"? Что это за такое определение святости? Кто его дал? Почему Жанна д`Арк, Ниолай II и его семья, теперь вот Иоанн Павел II - святые, а Эвита святой быть не может? Заслуги каждого из перечисленных деятелей могут быть поставлены под сомнение, а вот реальные дела Эвиты - нет. Святость в христианстве - это избранность, приближенность к Богу. Почему "любящая жена диктатора" не может быть божьей избранницей?

Тут нужно помнить ещё один важный момент, а именно специфику Латинской Америки. Там христианство всегда играло в сознании людей огромную роль. У них благотворительность, бескорыстная забота о неимущих, сирых и убогих всегда была чем-то вроде подвижничества. Прибавьте сюда ещё безграмотность и необразованность огромной части населения и станет ясно многое. Перон обещал построить общество, где все будут равны ("царство Божие на земле"), Эвита - "первая пламенная перонискта", "мост любви между Пероном и его народом" воспринималась как посланница Божья. В истории Эвиты ключевую роль играет её мученическая смерть в весьма показательным возрасте 33 года. В своих предсмертных страданиях она как бы сливается с Христом на кресте, искупает грехи всего человечества.

Для англоязычного мира (от лица которого выступают Райс и Уэббер) святость Эвиты - это откровенная профанация, признак глупости людей, их подверженности официальной пропаганде, нежелание думать (""Oh what a circus, oh what a show!"). Похороны Эвы, с точки зрения Че (которому слова написал Тим Райс) - такой же безвкусно обставленный фарс, признак агонии диктаторского режима, потерявшего своего харизматического лидера. Для англичан и американцкв это очевидно, а для аргентинцев всё совсем наоборот. У них традиционно к похоронам отношение было другим (хотя пышность организованных Пероном церемоний потрясла всю Латинскую Америку).

Но это я что-то отвлёкся. Была ли Эвита святой? Для меня совершенно очевидно, что была. Многие говорят, что всё, что она делала, было напоказ, мол это был типичный PR, самореклама, что она бросала жалкие подачки, заигрывала с толпой. Кто знает... Вот только когда она умерла, то с ней попрощалась в прямом смсле слова ВСЯ Аргентина, и помнить эту женщину будут вечно. А можно ли то же самое сказать о г-же Тимошенко, уважаемая Charisma?

[mors]

То же самое можно сказать о Сталине. С ним тоже попрощалась вся Россия, и помнить его будут долго. Причём многие со знаком "+".
Такие вещи всегда очень спорны и сомнительны. Всем живущим "после" легко рассуждать, кто свят, а кто нет. Надо спрашивать "живущих во времена", а потом ещё и "живших во времена", потому что со временем взгляд на то или иное событие может меняться.

Автор Citizen Kane

Для англоязычного мира (от лица которого выступают Райс и Уэббер) святость Эвиты - это откровенная профанация, признак глупости людей, их подверженности официальной пропаганде, нежелание думать

Спасибо уважаемый Citizen Kane, что хоть как-то намекнули на суть данной темы. А то за политическими дискуссиями можно и о театре позабыть.

[Citizen Kane]

Автор FAB

Мне вот почему-то кажется, что эти письма - очередное сочинительство Эвы... Эва всегда сама рисовала свое прошлое. Думаю, что и здесь она руководствовалась этими принципами. Не удивлюсь, если эти письма писались для издания "Смысл моей жизни"... которым вероятно и пользовался Поссе при написании своей книги...
Ну уж больно в этих письмах все как-то так прекрасно-расперкрасно, похлеще чем у Шекспира... Как-то слишком наигранно... Ну, в общем, не верю... .

Сочинительство - не сочинительство не мне судить. Есть факт. Это письмо подлинное. Оно написано рукой Эвы Перон. Больше ничего я не знаю.
А в "Смысл моей жизни" она любовную лирику не включала. Там было в основном про политику.

Ну а письмо Перона, которое он из тюрьмы написал, каким образом объяснить? Разве стал бы какой-то мужчина в здравом уме и трезвой памяти писать такие вот письма той дамочке из оперы Уэббера?

[QUOTE\]А вот Эстер Горис и Виктор Лаплас при съемке своей "исторической мелодраммы" опирались как раз на Поссе. И я не берусь сказать, что получилось что-то более лучшее... Скорее наоборот.
А Мэри Мэйн тоже интересно почитать, покуда описанное в ее книге действительно имело место быть.... А то уж после прочтения Сильвен Райнер действительно вырисовывается какой-то уж больно "святой" образ Эвиты.[/quote]

Аргентинский фильм не видела, поэтому ничего сказать не могу. Правда думаю, что может фильм вышел слабый, слащавый, неудачный и т.д., но это была точно не клюква, т. к. снимали сами аргентинцы. А вот при всём таланте Райса&Уэббера их творение не иначе как "развесистой клюквой" не назовёшь. Как постановку, так и фильм (хотя, как вы догадались, он мне нравится куда больше сценической версии). У меня есть один знакомый из Аргентины, так он всё недоумевал, почему был такой скандал, когда в Аргентине стало известно, что Эвиту сыграет Мадонна? Он мне рассказывал, что когда аргентинцы смотрели этот фильм, то никого из них он не оскорблял. Они его просто не воспринимали серьёзно, так как уже через несколько минут после начала стали сползать со стула от смеха. До того это всё было клюквенно и с ляпами. Думаю, когда мы смотрим американские фильмы про Россию, то смеёмся не меньше.

И про литературу. Меня слегка коробит тот факт, что отрицательно деятельность Эвиты преимущественно оценивают иностранцы (Мэйн, Райнер), а положительно - аргентинцы (Мартинес, Поссе). Вас этот факт не настораживает? Аргентинцам, по всей вероятности, куда виднее, что происходило в их стране в действительности. Аргентинские авторы всегда цитируют настоящие документы, переписку и т.д., опираются на богатейший фактологический материал, часто приводят отзывы современников, людей, знавших Эву (многие из которых ещё живы). А вот о работах Мэйн и Райнер такого не скажешь.

FAB , Вы пишете, что Мэри Мэйн читать интересно, так как "это имело место в действительности". В какой-такой действительности? Откуда этой дамочке, которая видела Эвиту всего два раза, знать, что она из себя представляла? На какие источники она опирается? Книга Мэйн - это один большой сборник скабрезных анекдотов весьма сомнительной степени достоверности, написанная человеком, для которого страна, о которой идёт речь не является родной, специфику которой она не понимает. Если бы в на последней страницы нужно было бы разместить список использованной литературы, то ей бы пришлось написать следующее "источник: сплетни аргентинской аристократии" (той самой, которая с удовольствием пила шампанское за упокой Эвиты). Для меня это не самый проверенный источник. Мэри Мэйн не проводит никакого анализа исторической фигуры, она просто тенденциозно излагает факты вперемешку со сплетнями круга, в котором вращается.

Особенно мне понравилось, когда в самом конце книги, уже в эпилоге, подводя итогои, она вскользь, как бы между делом упоминает о положительных сторонах перонизма, к коим причисляет избирательные права женщин (заслуга Эвиты) и новое трудовое законодательство. У меня просто не было слов, когда я это читал! Всевозможные анекдоты, сомнительные истории и т.д. - на всю книгу, а на положительные стороны - два предложения в эпилоге!!!!!!!!!!! То есть, то, что народ Аргентины за годы праления Перонов перестал быть быдлом (простите меня модераторы, но другого слова я не могу подобрать) - это так, вскользь, "между прочим".

Аргентина до Перона и Эвиты была полуфеодальной страной, власть в которой пренадлежала узкой прослойке олигархов, проводивших время в роскошных закрытых клубах, промышленностью в которой заправляли английские и американские компании, женщины в которой не то что не имели права голоса, но в общем-то и за людей не считались (у них наверх из нищеты был только один путь, тот самый которым поднималась Эвита, поэтому глупо упрекать эту женщину в образ её жизни до встречи с Пероном). Для рабочих такие понятия, как "нормированный рабочий день", "оплачиваемый отпуск", "пенсия по старости", "бесплатное образование и обучение", казались чем-то из области фантастики. Им всё это дал перонизм.

Так что у этой дамочки, которая тусовалась в аристократических клубах, явно смещены ценности и понятия. Она ещё в эпилоге говорит, что свою книгу она написала, потому что ей жаль её "второую родину", то есть Аргентину. Но Аргентина и без г-жи Мэйн с Эвитой разберётся. Так что единственное данного литературного опуса последствие - либретто Райса. И здесь нельзя не отметить его несомненный художественнй вкус, потому что от гор всех этих полупошлых анекдотов он для мюзикла оставил только историю с выставленной за дверь малолеткой любовницой Перона.

Ну а книга Сильвии Райнер про Эвиту - это вообще за гранью добра и зла. Столько яда на каждой странице! Но у неё всё же есть некоторое обоснование для подобной антипатии. Она, являясь француженкой, не может Перону простить симпатий к немцам во время войны (что, в общем-то, объяснимо). Ну что поделаешь, если Хуан Перон готов был пойти и на сделку с самим дьяволом, только бы вышвырнуть из страны англичан с американцами! Так что, неприязнь к Перону мне понятна и объяснима. Но вот только зачем лить грязь на Эвиту и её благотворительную деятельность?

Поэтому аргентинским авторам Мартинесу и Поссе я куда более доверяю. А роман Абеля Поссе - вообще одно из самых моих любимых произведений современной литературы

[Citizen Kane]

Автор WwWwW

Касательно сюжета мюзикла, мне он все же интереснее в оригинальной трактовке. Потому что разнообразных мелодрам на свете - пруд пруди. Одной больше, одной меньше... В оригинальном же сюжете было, над чем подумать. Я не думаю, что возможна однозначная оценка личности Эвиты (однозначно положительная или однозначно отрицательная) и ее отношений с Пероном. Не верю в такие бескорыстные "истории любви", как обычно в дамских журналах и телепередачах рассказывают. В них какую властную супружескую чету ни возьми - всюду идеальные отношения. Можно подумать... У каждого явления есть две стороны медали, и часто полезно знать обе. В оригинальном варианте мюзикла это было. Что не умаляет ваших доказательств подлинного чувства между Эвой и Хуаном Перонами. Все зависит от угла зрения.

А над чем, WwWwW, было подумать в оригинальном сюжете? Над тем, как одержимая жаждой власти стерва впервые столкнулась с ситуацией, когда она не может получить того, что желает (имею в виду вице-президентство)? Или над тем, как диктатор Перон мечется, не зная, как ему выйти из сложившейся ситуации, сохранив ускользающую власть? Oh what a circus! В общем, за что боролись...

Однозначная оценка личности Эвиты невозможна. Согласен. Я своими предыдущими сообщениями это и пытался доказать. А насчёт её отношений с Пероном... Знаете, WwWwW, когда Вы пишете, что не верите в "бескоростные истории любви", то это говорит только о Вас. Значит в Вашей жизни ничего такого просто не было, и женщины, которые Вас окружают, все как одна являются копиями той Эвиты, о которой писал Уэббер. И Вас остается только пожалеть

[mors]

Автор Citizen Kane

Знаете, WwWwW, когда Вы пишете, что не верите в "бескоростные истории любви", то это говорит только о Вас. Значит в Вашей жизни ничего такого просто не было, и женщины, которые Вас окружают, все как одна являются копиями той Эвиты, о которой писал Уэббер. И Вас остается только пожалеть

Сколько у вас информации! Откуда что берётся только?! Вы настолько знаете Влада, что позволяете себе о нём говорить в подобном тоне?

[charisma]

Но это я что-то отвлёкся. Была ли Эвита святой? Для меня совершенно очевидно, что была. Многие говорят, что всё, что она делала, было напоказ, мол это был типичный PR, самореклама, что она бросала жалкие подачки, заигрывала с толпой. Кто знает... Вот только когда она умерла, то с ней попрощалась в прямом смсле слова ВСЯ Аргентина, и помнить эту женщину будут вечно. А можно ли то же самое сказать о г-же Тимошенко, уважаемая Charisma?

Я, конечно, не поклонница Юлии Владимировны (дай бог ей здоровья), но если бы сейчас ее жизнь преравалась, вся Западная Украина утонула бы в слезах.

Эвита в мюзикле не менее интересный персонаж, чем ее исторический прототип. Пассионарии не всегда должны быть белыми и пушистыми. Вы рассуждаете о человеке, который еще при жизни стал локальным мифом на основе книжек симпатичных вам авторам. Получается слащаво, как в Караване историй. А сами пишете, что "однозначная оценка не возможна". Она - в вашей интерпретации - однозначней не придумаешь: "Эвита - Святая".

Кстати, вы бы определились с полом своим, а то пишете то с женскими окончаниями, то с мужскими И посетителей наших попрошу не обижать вашими выводами об их женском окружении. Нам тут Курпатовых не надоть Сами справимся

[Mr. Black]

[quote=Alexander]

Автор WwWwW

Ну вот, а вы, Александр, переживали, что в топике про Эвиту новые люди не появляются.

Я бы появился, но я смотрел "Эвиту" в Лондоне и мне не понравилось. Поэтому молчу.