"Иисус Христос - суперзвезда" в Моссовете

Теперь для Charismы. Ну что же вы придрались к фразе про десятки тысяч? Я высказалась не "от имени масс", а просто хожу на этот спектакль лет девять и что наблюдала, то и говорю - почтти полторы тысячи народу каждый раз, причем в независимости от состава. Я не являюсь поклонницей ИХС в прямом смысле, просто мне нравится этот спектакль в театре Моссовета в т.ч. и смею вас заверить, что настоящих профессиональных фанатов этого спектакля в зале от силы процентов двадцать. Другие же зрители приходят на него даже сейчас впервые и никогда прежде о нем не слышали. Уходят с прекрасными впечатлениями об этом действе. Что же касается устаревшей режиссерской постановки, то это авторское видение ее создателей, и далеко не все авторы изменяют свое решение с течением времени, если вы имеете отношение к театру, вы это понимаете. Хомскому почти 80 лет, и это пока его театр. А если зрителю не нравился бы этот ИХС, его бы давно уже не было в репертуаре. Он иногда идет хуже, иногда лучше, но объективно симпатичен большинству смотревших. Удачи.

[Clyde]

настоящих профессиональных фанатов этого спектакля в зале от силы процентов двадцать

"От силы"? Да это же каждый пятый! :-))

[charisma]

Теперь для Charismы. Ну что же вы придрались к фразе про десятки тысяч?

Нет, Катерина, боже упаси мне к вам придираться. Я просто констатирую факт.

Я высказалась не "от имени масс", а просто хожу на этот спектакль лет девять и что наблюдала, то и говорю - почтти полторы тысячи народу каждый раз, причем в независимости от состава. Я не являюсь поклонницей ИХС в прямом смысле, просто мне нравится этот спектакль в театре Моссовета в т.ч. и смею вас заверить, что настоящих профессиональных фанатов этого спектакля в зале от силы процентов двадцать.

Ну, вы знаете - 20% это очень много Можно только поздравить этот спектакль с таким фэн-клубом.

Другие же зрители приходят на него даже сейчас впервые и никогда прежде о нем не слышали. Уходят с прекрасными впечатлениями об этом действе.

При всем уважении к вашему зрительскому стажу, я все-таки сомневаюсь, что вы имеете возможность услышать мнение всех:D :D

же касается устаревшей режиссерской постановки, то это авторское видение ее создателей, и далеко не все авторы изменяют свое решение с течением времени, если вы имеете отношение к театру, вы это понимаете. Хомскому почти 80 лет, и это пока его театр. .

Извините, но об этом на афишах не пишут. Зато есть репутация этого спектакля, во многом, созданная благодаря активности вас, поклонников. И здесь есть один важный момент - вы и люди, которые приходят спектакль впервые, смотрите на него совершенно разными глазами. Кроме того, новички не испытывают к нему никакой сентиментальной привязанности, для них он не является знаковым, не является частью их жизни. Для кого-то из низ увиденное оказывается созвучным, а для кого-то уж извините, нет. Из поста Алекс очень понятно, что она целенаправленно шла на этот спектакль, у нее были определенные ожидания. Они не оправдались. Так почему она не имеет права об этом заявить?
.[/quote]

А если зрителю не нравился бы этот ИХС, его бы давно уже не было в репертуаре. Он иногда идет хуже, иногда лучше, но объективно симпатичен большинству смотревших. Удачи.

А вот последнее - это для меня самый неубедительный аргумент. Аншлаговские юмористы годами собирают полные залы и не жалуются на пустые места. Значит, у них есть своя аудитория. А у спектакля Моссовета - своя. Можно ли это считать свидетельством высокого качества зрелища?

Не уверена.

[Марина]

а какой каст там 10го? не пора ли пойти снова, размышляю, а то сезон к концу

Мне не хватит пальцев на руках перечислить то, что мне не нравится в моссоветовской постановке, но вознилко ощущение, что человек говорит о каких-то мелочах, упуская главное, и претензии, даже объективные, стали похожи на придирки. Обидно конечно, что спектакль безусловно дает поводы для критики. Как и ужасающее для меня действо Рок-оперы, и много еще наших мюзикловых спектаклей, но тут уж, как Катя сказала, по тем или иным причинам принимаешь то, что стало так или иначе близким, нужным и дорогим, со всеми изъянами, еще острее переживая, чем сторонний зритель. Или не переживая, уж как кто

Милая Charisma, конечно же, я не знаю мнение всех, я говорила о большинстве. Вы, ей-богу, прям все утрируете... И про качество можно спорить до бесконечности, а аншлаги - это спрос и это по-любому уважаемо. Тем более, что никто никого не заставляет силой ходить на ИХС. Не понравилось - больше не ходите, в чем проблема-то? ...Для Клайда... А каждый четвертый в мире - китаец, что же это, по-вашему, означает, что мы все в Китае живем?

[Fleatly]

Автор оригинала: Марина

Мне не хватит пальцев на руках перечислить то, что мне не нравится в моссоветовской постановке, но вознилко ощущение, что человек говорит о каких-то мелочах, упуская главное, и претензии, даже объективные, стали похожи на придирки.

Испытала приблизительно тоже. Но посмотрев один раз, говоришь о недостатках, бросившихся в глаза сразу. А вот посмотрев ни один раз, видишь какие-то более существенные глубинные недостатки.

Постановка действительно очень несовершенна, но имеет право на существование хотя бы ради тех 20% зрителей, которые её любят. А все остальные так же имеют право на свою точку зрения.

Ребята, давайте жить дружно! (с) Кот Леопольд

[charisma]

Но посмотрев один раз, говоришь о недостатках, бросившихся в глаза сразу

Свет, тебе не кажется, что когда речь идет о гастрольной версии, актеры должны работать на 200% процентов, потому что играют на чужом поле? И потому что публика увидит спектакль один, максмум два раза? И почему очень часто происходит наоборот?(

Милая Charisma, конечно же, я не знаю мнение всех, я говорила о большинстве. Вы, ей-богу, прям все утрируете...

Значит, все-таки стоите в дверях)))) Не утрирую я ничего. Просто в моем представлении говорить от имени большинства немного самонадеяно. Будь вы поклонницей ТРО, я бы к вам привязалась точно также.

Мне не хватит пальцев на руках перечислить то, что мне не нравится в моссоветовской постановке, но вознилко ощущение, что человек говорит о каких-то мелочах

Марин, человек эти свои "придирки" изложил. Ну скажи мне тогда, что там - не мелочи? В чем глубинные недостатки? Тот же вопрос к Свете.

Светка, это не разборка) Это дискуссия. Просто позиция "мне это нравится, я это люблю" перед списком конкретных претензий для меня, любителя конкретики, а не иррациональных чувств, выглядит не очень убедительно. Дело в том, что мы говорим сейчас о том Иисусе, который существует в Моссовете в 2004 году, а не в 90-х. В состоянии ли вы освободиться от призраков и посмотреть на этот спектакль из сегодняшнего дня?)

[Clyde]

Автор оригинала: Катерина
А каждый четвертый в мире - китаец, что же это, по-вашему, означает, что мы все в Китае живем?

Вот вы смеетесь, а на Западе вполне серьезно поговаривают про то, что Китай скоро будет мировой державой почище Америки.

[Fleatly]

Автор оригинала: charisma

Свет, тебе не кажется, что когда речь идет о гастрольной версии, актеры должны работать на 200% процентов, потому что играют на чужом поле? И потому что публика увидит спектакль один, максмум два раза? И почему очень часто происходит наоборот?(

Считаю. Больше того, считаю, что на 100% надо играть каждый спектакль. Чего нет.

Больше того, не очень понимаю, почему меня упорно считают поклонницей Иисуса Атима Ну, не люблю я его, просто дружу с парой человек из театра, а это разные вещи.

И, к моему великому счастью, у меня нет иллюзий 90х годов. Впервые я увидела Иисуса в 2000 году. При первом просмотре понравилось. Были отдельные детали и "но", а в целом - понравилось. Второй раз посетив спектакль я поняла - мне просто повезло с составом в первый раз. Во второй раз - не так уж понравилось.

А теперь о глубинных недостатках и мелочах) Алекс писала многое правильно, но когда я читала, мне казалось, что табуретка, купленная в хозтоварах, плохой микрофон (который, может статься, местный, а не АТИМовский) и костюмы в полосках - это не главные недостатки постановки. На мой взгляд, есть более существенные "лажи", например, отмеченная Алекс нелогичность ситуации с поцелуем, который, насколько я знаю, даже актёр считает слабым.

В первую очередь на зрителя оказывает влияние каст, а не режиссура, потому что она слабая.

Согласна, это дисскуссия Но почему-то напоминает она именно разборку. Мне лично.

Вмешалась, конечно, зря. Вот именно поэтому я обычно и не пишу свои мысли о таких "эпохальных" вещах, как НДДП, Иисус и так далее

[charisma]

Больше того, не очень понимаю, почему меня упорно считают поклонницей Иисуса Атима

Нет-нет-нет, больше не считаем))))

Согласна, это дисскуссия Но почему-то напоминает она именно разборку. Вот именно поэтому я обычно и не пишу свои мысли о таких "эпохальных" вещах, как НДДП, Иисус и так далее

Понимаешь, я по себе знаю, что внятно изложенное мнение может повлиять на мое собственное, и заставить посмотреть на какие-то вещи иначе. Когда сталкиваются "махровые фанаты", какими бы они образованными не были, рано или поздно все равно разговор переходит в "мордобой". Но мы же немного другого формата - люди взрослые, мы же можем хотя бы выслушать друг друга)

[Fleatly]

Честно говоря, трудно делать серьёзный разбор, плохо помня сабж. Я помню свои впечатления, выводы, это да. Чтобы говорить много и по существу, да ещё приводить подробные примеры, надо пересмотреть хотя бы запись, чтобы не говорить огульно. А я не уверена, что оно того стоит - интересна ли кому-нибудь другая точка зрения (моя в частности)?)

А насчёт фанатки, это почти больное место) Мы и со Спадькой, можно сказать, сошлись, потому что меня Клайд как "любительницу" в своё время ему отрекомендовал. То бишь, случай не единичный, что настораживает.

[charisma]

Я думаю, интересна, почему бы и нет?
Вот я всерьез думаю про 10 число)

[Fleatly]

А что) Сразу после госа, да вспомнить молодость... Надо узнать, кого обещают)

[Марина]

Надо узнать, кого обещают)

ага, и сюда написать тоже

Ну скажи мне тогда, что там - не мелочи

Только чур не бить Я в данном случае скорей на нейтральной территории, и морду бить никому не планирую:D :D

Я тоже на табуретки как-то не обращала внимание
Наверное, для меня этот спектакль вытягивает прежде всего гениальный материал Уэббера и наличие (в известных мне вариантах) миниум 4-5 артистов, которые совершенно на своем месте: одинаково хорошо поют, играют, попадают в образ в моем восприятии. Сейчас там иной Иисус, и Бог весть, какое он на меня впечатление произведет. Олег же устраивал на все сто. Деров и вовсе нечто напоминающее пресловутый катарсис обеспечивал, тем более в составе с Ладой, Бутенко и Яцко.

Что не мелочи? Прошу прощения сразу, что повторюсь, ибо мы обсуждали все это уже: либретто на тройку с минусом, довольно топорная расчитанная на слишком уж примитивные зрительские запросы режиссура и непрофессионализм некоторых артистов именно как синтетических (назвался - полезай, или не претендуй в противном случае). Влияние хода времени меня не очень коробит (Юноне больше 20 лет, и ничего), главное, чтобы артисты держали энергетику (могут же иногда!), но вот с тем безобразием, которое сделал Кеслер, примириться мне трудно. Тем не менее, к спектаклю я отношусь ровно и нуждаюсь в его пересмотре иногда, с перерывом в годы, но все же. На днях вот достала свою запись диктофонную и послушала на сон грядущий пару ночей Местами получила удовольствие

А с тем, что лажи не должно быть ни стационарно, ни на гастролях, никто и не собирается спорить.

[Z.Janvier]

Можете меня считать поклонником "ИХС" театра Моссовета.

Прочёл "рецензию". Девушка пишет, что с театром прямо-таки повязана. Не знаю, что за узы, но суждения какие-то сумбурные, невнятные, повышенное внимание к мелочам. Всё бы ладно, но пристрастность неимоверная. Ясно, что Рок-опера неизгладимый след оставила. К слову, видел я Дяденистова. Удовольствие ниже среднего. Но ворожить впечатлительных девушек успевает потихоньку.

О спектакле и о своём отношении.
За последние 2 года был 5 раз (до этого 3 года не ходил, а общий стаж зрителя - 10 лет). Смотрел Панфёрова-Иисуса, Бобровского-Ирода, Бобровского-Пилата, Кузнецова-Симона, и сегодня вот посмотрел ветерана Анохина в роли Иисуса. В общем, конкретных товарищей посмотреть, а не ради спектакля.

Расцвет спектакля был в 1995-96 году. Потом уровень стал падать. Ушёл Казанчеев, для меня и многих - олицетворение спектакля. Ярёменко не тот уже, он сильно испортил голос квазимодовской надсадностью. Марис деградировала как актриса. Ушёл Макаров. Попросили Стёпина, хотя в этом случае замена адекватна. В массовке были какие-то изменения, сплошь нехорошие, а сейчас её и вовсе сменили на каких-то безликих долдонов.
В общем, на сегодня Иисус никакой, Марии все три - ужас, полторы Иуды, остальные персонажи -хотя бы по одному исполнителю приличному. Но главное - нарушилась целостность спектакля, та мощная единая энергетика, взаимный отыгрыш. Не доносится интеллектуальный пласт.

Режиссура спектакля не выдающаяся, но и не провальная.
Постановка 1990 года, конечно, реалии изменились, кое-что в спектакле устарело. Но менять что-либо уже не имеет смысла.

Либретто, на мой взгляд, отличное, особенно в сравнении с другими постановками. Есть места просто потрясающие.
Вопрос об отсебятине и переводе. Авторская концепция текста - почему нет?

Даже в нынешнем состоянии спектакль нельзя назвать халтурой. Я уверен, что театр Моссовета не обещал в Екатеринбурге хор ангелов "в натуральную величину" или бродвейскую выдрессированность. Так и написано: "спектакль по мотивам". А уж кто чего ожидал - это большой вопрос. Ворожбы мало, наверное.

Для меня "ИХС" является сейчас памятником самому себе.
Тем не менее, если раньше я всем знакомым рекомендовал его к посещению, теперь я этого не делаю.
И широкой общественности заявляю: не ходите. Тем более с завышенными требованиями. Будете потом говорить: "где мои 250 рублей?" :D :D Или ругаться будете.