Phantom movie II

[Эрик]

Автор оригинала: Alise
будем разбираться - человека с медицинским образованием "в студию"

В чем тут разбираться-то? Всё же предельно ясно.

Во-первых, по либретто Призрак уродлив от рождения -
он сам прямо говорит об этом:

This face, which earned a mother's fear and loathing...
A mask, my first unfeeling scrap of clothing...

Да и прямая цитата из "Человека-слона" тоже подтверждает этот тезис.

Во-вторых, чтобы уверенно отличать ожог от "неожога", не обязательно иметь медицинское образование - достаточно несколько лет помыкаться в очередях к дерматологам.

А в-третьих, Дженни Ширкор утверждает, что разработала грим Призрака, основываясь на реальном случае врожденного уродства, медицинские материалы которого она изучила сама.

[Zhenechka]

Alise: Вооот... И Кристина тоже не смогла в дальнейшем "успокоиться"?

Это вообще отдельный разговор - насчет того, что Кристина, на мой взгляд, уже не смогла бы быть такой вот окончательно и беззаботно счастливой, даже уйдя с Раулем. Она себя такими радикальными мерами, до которых в основном сама по моему мнению и довела, загнала в тупик. тем более, что девушка эта к тому же не прожженый циник, а, по идее, человек с нежной и, в общем, доброй душой. Но это как бы большая ИМХА а), и б) - возможно, даже скорее всего, это уже обсуждалось, не знаю.....)
я бы не смогла изначально. даже пробовать бы не стала. Потому что одно дело - какие-нибудь физические, то бишь материальные неприятности в жизни - а другое - чувство вины, недовольства собой, невозможноти что-либо исправить, грызущее изнутри всю оставшуюся жизнь... Я бы искала другие способы, если бы уж так прижало.

[Malgrim]

Автор оригинала: Zhenechka

Кристина, на мой взгляд, уже не смогла бы быть такой вот окончательно и беззаботно счастливой, даже уйдя с Раулем. Она себя такими радикальными мерами, до которых в основном сама по моему мнению и довела, загнала в тупик.

Почему вы так решили?

[Zhenechka]

Malgrim:
Почему вы так решили?

Просто это вот так мне личнок ажется. Что невозможно потом будет освободиться от чувства, что ты предала человека, который тебя во-первых, научил, во-вторых, любил искренне, и в-третьих, еще зная о том, что судьба у этого человека, каким бы он ни был, трагическая. Все-таки у меня не создается впечатления, что Кристин к нему не относится совершенно отрицательно. А значит, скорее всего, даже не пожалев о сделанном выборе, от каких-либо угрызений относительно Призрака она не отделается. То есть, это с ней останется на всю жизнь.
Но, я повторюсь, это все - ИМХО, до последней запятой. Мое личное впечатление от фильма)).

[Alise]

Автор оригинала: Malgrim
Почему вы так решили?

*удивленно* А у вас другое мнение?
...типа "жил он (Кристина после всего случившегося) жил (спокойно), пока не помер"...?

или вы про "САМА себя загнала в тупик" спрашиваете???

[Malgrim]

Я не понимаю, почему Кристина должна чувствовать себя виноватой. Конечно Призрак был ее учителем, но учил-то он ее главным образом для себя.
Возможно, она могла испытывать раскаяние перед премьерой "Дон Жуана" (и испытывала). Но потом, когда Призрак показал на что способен...

[Esmeralda]

Пересмотрела ПО. В сцене на крыше Рауль и Кристин врпавду не оставляют следов. Правда, босых ног не видала.

[Dio]

Не прошло и пол-года - Фантом дехал до нашего Академгородка - 10 апреля будет показ . И если сразу после просмотра я говорила, что "нахаляву" сходила бы, то чет теперь решимость поугасла - весна, есть еще чем заняться, кроме как сидеть 2 с полтиной часа в душном зале. Хотя PONR я бы и посмотрела еще раз, эт точно...

[Эйрил Фаранг]

Автор оригинала: Zhenechka
... Она себя такими радикальными мерами, до которых в основном сама по моему мнению и довела, загнала в тупик. тем более, что девушка эта к тому же не прожженый циник, а, по идее, человек с нежной и, в общем, доброй душой. Но это как бы большая ИМХА.....)

Вот уж не думала, что Кристину кто-то причислит к радикалам :D Мне казалось очевидным, что это ОН - этот герой в этом жанре - признает только радикальные решения и меры. Всё или ничего: "Purge your thoughts of the life you knew before!.. Leave all thoughts of the world you knew before!.. Only then can you belong to me…" А уж Past the Point of No Return само за себя говорит: "Past all thought of "if" or "when"..." Никаких вариантов, никаких полутонов. Вот Кристина и перешла точку возврата. За которой ОН убивал; она же сняла с него маску...
У меня есть мнение и о музыкальной стороне этого эпизода: посреди Триумфа Дон Жуана ОН вдруг видит в ее глазах вместо экстаза ужас! И понимает, что... совсем не то поет! (На мой взгляд, Россам именно это и сыграла, а вот Батлер, к сожалению... ) Разве эта музыка и слова торжествующего обольстителя выражает его к ней чувства?! А своей музыки для любви у НЕГО нет. И уже не будет: ИМХО, после убийства певца ОН не создаст ни одного нового музыкального такта. Трагедия уже произошла, но ЕМУ сейчас не до понимания этого. Остается одно: выразить свои чувства чужой мелодией. Родившейся в душах Рауля и Кристины тогда, на крыше, - почти единственной, родившейся в мюзикле помимо НЕГО. А Кристине это просто нож в сердце! Вот он, самый трагический парадокс: ОН искренен как никогда. Она же воспринимает его объяснения в любви - после убийства певца (о котором уже все знают - так сказано в ремарке либретто) и сцены Триумфа Дон Жуана - как самую страшную издёвку над ее любовью, ее любимым и ею самой! И отвечает ЕМУ единственным доступным способом, причиняя боль, равную той, которую испытывает, и надеясь - нет, не убить ЕГО, а парализовать ЕГО злую силу...
Всё вышесказанное, конечно же, ИМХО - by default.

[Netka]

Автор оригинала: Alise

будем разбираться - человека с медицинским образованием "в студию"

У меня вместо мед образования статья (на английском) о диагнозе, на который опирался Леру при создании Призрака. У кого хорошие знания английского с мед. спецификой - вышлю, определимся, что с ним такое было.

[Little Viper]

Эйрил, вы опять о певце Будто бы до него Призрак никого не убивал. Пожалейте тогда и Буке
У вас очень своеобразное понимание этого момента, я думаю, что оно расходится даже с идеей авторов.
Про вашу идею хочу сказать (у меня другой взгляд на этот момент), что даже если и представить, что Кристина действовала под такими чувствами, то по игре Россам я не увидела ничего, кроме некой полуухмылки, подходящей больше к песне Oops, I did it again. Извините все, кому нравится эта актриса.

[Эйрил Фаранг]

Автор оригинала: Little Viper
Эйрил, вы опять о певце

Да, "везде и повсюду, опять и опять"!

Будто бы до него Призрак никого не убивал. Пожалейте тогда и Буке

Ещё как жалею, а в фильме и подавно. Но, ИМХО, ЕМУ был дан высшими силами ещё один шанс, а ОН его про...л (вставьте любые буквы в силу Вашего воображения). Почтальон звонит дважды...

У вас очень своеобразное понимание этого момента, я думаю, что оно расходится даже с идеей авторов.

И я так думаю.

(у меня другой взгляд на этот момент)

Было бы скучно, если бы других взглядов не было. Было бы интересно ознакомиться с Вашим взглядом. Имеется в виду именно музыкальная сторона?

...по игре Россам я не увидела ничего... Извините все, кому нравится эта актриса.

Передо мной Вам извиняться не за что. Не нами сказано: "успех острот нимало не зависит от языка, слагающего их - он весь в ушах того, кто им внимает..."

[Netka]

Автор оригинала: Эйрил Фаранг
У меня есть мнение и о музыкальной стороне этого эпизода: посреди Триумфа Дон Жуана ОН вдруг видит в ее глазах вместо экстаза ужас! И понимает, что... совсем не то поет! (На мой взгляд, Россам именно это и сыграла, а вот Батлер, к сожалению... )Разве эта музыка и слова торжествующего обольстителя выражает его к ней чувства?! А своей музыки для любви у НЕГО нет. И уже не будет: ИМХО, после убийства певца ОН не создаст ни одного нового музыкального такта. Трагедия уже произошла, но ЕМУ сейчас не до понимания этого. Остается одно: выразить свои чувства чужой мелодией. Родившейся в душах Рауля и Кристины тогда, на крыше, - почти единственной, родившейся в мюзикле помимо НЕГО. А Кристине это просто нож в сердце! Вот он, самый трагический парадокс: ОН искренен как никогда. Она же воспринимает его объяснения в любви - после убийства певца (о котором уже все знают - так сказано в ремарке либретто) и сцены Триумфа Дон Жуана - как самую страшную издёвку над ее любовью, ее любимым и ею самой! И отвечает ЕМУ единственным доступным способом, причиняя боль, равную той, которую испытывает, и надеясь - нет, не убить ЕГО, а парализовать ЕГО злую силу...

[quote]
Очень своеобразно, и , наверное, очень правильно подойти к этому трактовкой именно через музыку. А почему Он использует чужую мелодию для своих чувств? Может что-то вроде "я старый солдат и не знаю слов любви..."? Он не знает что делают вообще с девушками, его музыка, самое сокровенное и дорогое, что он предложил ей, не подействовало и он решил "раз ей надо такая музыка (а-ля Рауль), может сработает и в его исполнении?"

[Эйрил Фаранг]

[quote]Автор оригинала: Netka

А почему Он использует чужую мелодию для своих чувств? Может что-то вроде "я старый солдат и не знаю слов любви..."? Он не знает что делают вообще с девушками...

А вот это второй главный парадокс: судя по Торжествующему Дон Жуану, вряд ли совсем уж ничего не знает - и в то же время "не знал радостей плоти" сам... "Самое сокровенное и дорогое" не подействовало потому, что было не о любви: слишком много в Музыке Ночи требования и приказа...
Что до All I Ask of You - по мне, ОН трижды использует эту мелодию, когда - на пределе эмоций, за той самой точкой возврата - собственная музыка ему отказывает: на крыше (в мюзикле-то люстра после этого упала!), в PONR и в предпоследней строчке в финале. В то же время Эрик (наш тутошний ) указал мне на то, что последняя строка MOTN практически идентична All I Ask... Ею - в ЕГО устах - вокальная часть мюзикла и заканчивается...

[Little Viper]

Эйрил, наверно лучше ...ммм...о музыкальной стороне, потому что по картинке я так и не поняла какие чувства обладали Кристиной не только в PONR, но и в других сценах, хотя были просветы, не скрою:D
Мне бы с мыслями собраться и объяснить свою точку зрения Сложно при наличии работы и Dance of the vampire в наушниках, но я попытаюсь и опишу свою мысль.

[Эйрил Фаранг]

Автор оригинала: Little Viper
Эйрил, наверно лучше ...ммм...о музыкальной стороне...
Мне бы с мыслями собраться и объяснить свою точку зрения Сложно при наличии работы и Dance of the vampire в наушниках, но я попытаюсь и опишу свою мысль.

О какой стороне Вам лучше, о такой и рассказывайте Никто не требует от Вас немедленно бросить работу и (или ) DOTV, но когда сможете - было бы интересно

2 Netka: Чуть не упустила один принципиальный (ИМХО ) музыкальный момент. Мелодия припева All I Ask... - она не "а-ля Рауль"! Куплет-то начинает Рауль, а вот именно те строки, которые Призрак пропоет в PONR, в самый первый раз звучат из уст Кристины - "Say you love me every waking moment..." Это мелодия ее любви, которую Рауль потом подхватывает.

[Alise]

Автор оригинала: Netka У меня вместо мед образования статья (на английском) о диагнозе, на который опирался Леру при создании Призрака. У кого хорошие знания английского с мед. спецификой - вышлю, определимся, что с ним такое было.

А ты "сбрось" ее сюда в открытом виде (если статья небольшая) или в виде приложения (если объемная) - вдруг кто да переведет...
...вот только, ГДЕ доказательства, что "на нее опирался ЛЕРУ"... или статья такая древняя (да еще и на английском)?
Вообще - "недостатки" Призрака (у Леру) - образ собирательный, "списанный" с НЕСКОЛЬКИХ диагнозов. (из несуществующих заболеваний можно отметить только, пожалуй, горящие в темноте желтые глаза,...хотя...если поискать...)

а вот по поводу "ожога", я ничего не утверждаю и не опровергаю, но констатирую факт, что «очень много народу», которые так или иначе касаются в обсуждении данной темы, называют уродство Призрака, отраженное в фильме, именно этим словом. (понятно, что "все это врожденное" и «не ожог»)
т.о. может, гример выбрала «неправильную тактику»?

[Эйрил Фаранг]

Автор оригинала: Alise
...вот только, ГДЕ доказательства, что "на нее опирался ЛЕРУ"... или статья такая древняя (да еще и на английском)?

- Уважаемая Alise: Netka не утверждает, что Леру опирался "на нее", то есть на эту самую статью. Она пишет: "...статья (на английском) о диагнозе, на которЫЙ опирался Леру..."
Искренне Ваша буквоедка-кошка

[Эрик]

Автор оригинала: Netka
У меня вместо мед образования статья (на английском) о диагнозе, на который опирался Леру при создании Призрака. У кого хорошие знания английского с мед. спецификой - вышлю, определимся, что с ним такое было.

Ну, вообще-то, в данном случае речь идет об уродстве героя фильма... Но разобраться с уродством героя романа тоже интересно! Тем более, что у меня уже есть материалы на эту тему - я, собственно, уже не раз говорил об этом и на Форуме. Так что очень жду упомянутую вами статью!

[Эрик]

Автор оригинала: Alise
а вот по поводу "ожога", я ничего не утверждаю и не опровергаю, но констатирую факт, что «очень много народу», которые так или иначе касаются в обсуждении данной темы, называют уродство Призрака, отраженное в фильме, именно этим словом. т.о. может, гример выбрала «неправильную тактику»?

Еще раз: по официальной информации, "гример", а точнее - художница по гриму Дженни Ширкор разработала грим Призрака на основе реального случая врожденного уродства.

Что же касается упомянутых "очень много народу", то я продолжаю утверждать, что их восприятие обусловлено недостаточным знакомством с предметом и базируется на штампованном мнении: ну типа, раз красный - значит, ожог. На самом деле, серьезные ожоги выглядят, как это ни парадоксально, гораздо менее эффектно.

[Юлия]

Ого, а тут все еще дискутируют! Вот это да!

[Alise]

Тем более, что у меня уже есть материалы на эту тему

...быть может, стоит поделиться с "окружающими"...

[Alise]

*с улыбкой* УважаемаяЭйрил Фаранг, я ни коим образом не говорила о каких-либо утверждениях.
Я просто "кинула мыслЮ" (простите за выражение), причем в первоначальном варианте сразу за "мыслЕЙ" был "смайлик" (потом удаленный)

[Netka]

Автор оригинала: Эйрил Фаранг

А вот это второй главный парадокс: судя по Торжествующему Дон Жуану, вряд ли совсем уж ничего не знает - и в то же время "не знал радостей плоти" сам...

В PONR похоже, что он все свои знания по обольщению подсмотрел на сцене. ИМХО, образ чернявого мачо Призрак специально использовал для появления перед Кристиной, рассчитывая на эффект, обусловленный стериотипным образом театрального героя-любовника. Те же штампы он использует и в PONR.

[Netka]

Автор оригинала: Alise

А ты "сбрось" ее сюда в открытом виде (если статья небольшая) или в виде приложения (если объемная) - вдруг кто да переведет...

Всегда пожалуйста:
Has anyone ever wondered what medical condition created the Phantom? Susan Kay simply made her villain a victim of a congenital physical deformity present at birth. This was not the case of the Phantom in Leroux however.

When Gaston Leroux first explored the depths of the Opera House, he came up with the idea for a fascinating villain. He remembered the prisoners held during the French Commune and in his early notes he imagined a child who had been forgotten when the prisoners were freed. The boy eventually went mad and made the underworld his home. Leroux imagined the child becoming an architectural and musical genius who designed secret rooms in the depths of the Opera House.

Leroux began to formulate what type of person could survive in the eerie underworld. Because of his years of practical journalism, Leroux wanted a character within the realms of possibility, not a mythical monster.

Leroux began searching the medical reference books of his large library for a malady which could render his musical genius insane whithout affecting his intellect. He began noting what the physical effects would be on a body deprived of sunlight, clean water and sanitary conditions over a period of years.

In 1909, he obtained copies of recently published research papers from London concerning Joseph Merrick, also known as The Elephant Man, who suffered from von Recklinghausen's neurofibromatosis. Although Leroux considered Joseph Merrick's deformities too great and too fragile for his character who needed to be able to be athletic, draw and play musical instruments, he was intrigued with certain aspects of Merrick's story.

One of the transcripts told how Merrick almost died when a woman visitor politely shook hands with him. It was the first time that a woman had ever smiled at him and shaken his hand. The overwhelming emotion taxed his weakened state and placed him in shock. He almost died from the joy of the moment. This event gave considerable insight to Leroux as to how kindness can affect one whose life has been scarred with abuse and rejection due to physical appearance.

That same year a physician friend visited Leroux and gave him the answer for his quest for a disorder that would fit the physical and mental profile of his mad villain. A German medical journal, Strahlentherapie, provided Leroux photographs plus signs and symptoms of the disease. The answer, a disease know as Porphyria Cutania Tarda (PCT), produces tragic symptoms in those afflicted.

(I apologize in advance to Le Phorum members for getting a little technical here, but I just want to give a complete description).

The porphyrias represent abnormalities in the pathway for heme synthesis. Porphyria Cutania Tarda is the most common form and results from a deficiency of hepatic uroporphyrinogen decarboxylase activity. It occurs when the heme biosynthetic pathway is compromised by an exogenous agent. The disorder becomes progressively worse by exposure to sunlight.

Prolonged contact to sunlight in a victim of PCT causes a severe photosensitive reaction in the skin and soft tissues of exposed areas. This results in swelling and a red, blistery rash. There is a tendency for skin lesions to ulcerate and erode. These ulcers may attack cartilage and bone with resultant loss of structure. Significant scarring also occurs. Over time, structures such as ears, nose, eyelids and lips undergo progressive mutilation. There would be patchy loss of hair. Significant loss of skeletal muscle bulk would render the victim almost skeletal. Liver disease can occur in PCT and subsequent jaundice produces a pale, yellow skin. Teeth may have a reddish-brown discoloration due to the deposition of porphorins. Nervous manifestations include mental disorders ranging from mild hysteria to manic-depressive psychoses and delirium.

As you can see, PCT provided the perfect explanation for the physical and mental deformities of Leroux's Phantom, whose madness would also be his genius. His nervous disorder would be a gradual mental breakdown. Normal thought processses and knowledge would remain, while reality would gradually erode.

Leroux now had his practical explanation for both the pitiful physical deformities and mental madness of his genius villain. He subsequently wrote his book and the rest is history!!!

[Netka]

[i]
Что же касается упомянутых "очень много народу", то я продолжаю утверждать, что их восприятие обусловлено недостаточным знакомством с предметом и базируется на штампованном мнении: ну типа, раз красный - значит, ожог. На самом деле, серьезные ожоги выглядят, как это ни парадоксально, гораздо менее эффектно.[/color] [/b]

Я упомянула "ожог 3 степени". Это цитата из пародии на Шумахеровский фильм "Призрак за 15 минут".

[Эрик]

Автор оригинала: Alise
...быть может, стоит поделиться с "окружающими"...

Дык делился, и не однажды! Впрочем, не поленюсь поделиться еще раз.

Создавая образ Призрака Оперы, Гастон Леру соединил в одном человеке три крайних случая патологии, каждый из которых в отдельности вполне себе имеет место быть и неоднократно описывался в медицинской литературе. Вот эти три аспекта:

1) патологическая худоба (таких называли люди-скелеты);

2) "витилиго" - заболевание эпидермиса, делающее кожу белесой и холодной, как бы мертвой на ощупь (таких именовали живые мертвецы);

3) отсутствие носа (такие известны как люди-черепа).

Теперь давайте задумаемся: вам это сочетание никого не напоминает?! Совершенно верно: именно такое сочетание - хотя, разумеется, несопоставимое по масштабам патологии! - мы все имеем возможность наблюдать в наше время в лице конкретного человека.

Этот человек - падший идол поп-музыки Майкл Джексон.

Так что во внешности книжного Эрика есть лишь один аспект, действительно не встречающийся в природе человека, - это его золотистые, светящиеся в темноте глаза. По крайней мере, вашему покорному слуге не удалось отыскать каких-либо подобных фактов.

Кстати, одним из прототипов книжного Эрика вполне мог быть француз Доминик Кастень - талантливейший архитектор и один из самых известных "людей-скелетов", покончивший с собой в самом конце XIX века.

[Эрик]

Автор оригинала: Netka
Я упомянула "ожог 3 степени". Это цитата из пародии на Шумахеровский фильм "Призрак за 15 минут".

Вот уж тем более уродство Призрака не похоже на ожог третьей степени! А упомянутая вами "пародия", на мой призрачный взгляд, - просто глупая и пошлая приколка.

[Эрик]

Netka, спасибо за статью! Только не могли бы вы еще назвать автора и источник, в котором она была опубликована? Вряд ли я успею перевести ее сегодня (работа - не волк!), но уже вижу, что там упоминается Джозеф Меррик - надеюсь, после моего анонса на фильм "Человек-слон" не надо объяснять, кто был этот человек и какое отношение он имеет к Призраку Оперы?

[Эйрил Фаранг]

Автор оригинала: Netka
В PONR похоже, что он все свои знания по обольщению подсмотрел на сцене. ИМХО, образ чернявого мачо Призрак специально использовал для появления перед Кристиной, рассчитывая на эффект, обусловленный стериотипным образом театрального героя-любовника. Те же штампы он использует и в PONR.

Внешность - да. И это оставим на совести создателей фильма.
А вот музыка и слова! Которые были до фильма и до этой внешности. Мы ведь не сомневаемся, что ЕГО опера - великая, обогнавшая свое время и шокировавшая обывателей потому, что слишком сильно затрагивала их подсознание?

[Netka]

Автор оригинала: Эйрил Фаранг
А вот музыка и слова! Которые были до фильма и до этой внешности. Мы ведь не сомневаемся, что ЕГО опера - великая, обогнавшая свое время и шокировавшая обывателей потому, что слишком сильно затрагивала их подсознание?

Чем же?
Наверное я слишком далека от понимания музыки, но у Веббера вообще такое впечатление, что "Дон Жуана"
писал совсем другой человек. Когда я первый раз слушала (правда инструменталку, без голоса) почти искренне верила, что Призрак сам, автономно от Веббера написал свою музыку. Это специально или "так получилось"?

[Эрик]

Автор оригинала: Netka
Наверное я слишком далека от понимания музыки, но у Веббера

Подпою, если не ошибаюсь, charism'e: вы знаете, как сам мистер Ллойд Уэббер звереет, когда неправильно произносят (пишут) его двойную фамилию?! Почти как Призрак Оперы, когда с него срывают маску...

P. S.: Так как насчет автора и источника статьи?

[Little Viper]

Автор оригинала: Эйрил Фаранг
У меня есть мнение и о музыкальной стороне этого эпизода: посреди Триумфа Дон Жуана ОН вдруг видит в ее глазах вместо экстаза ужас! И понимает, что... совсем не то поет! (На мой взгляд, Россам именно это и сыграла, а вот Батлер, к сожалению... )Разве эта музыка и слова торжествующего обольстителя выражает его к ней чувства?! А своей музыки для любви у НЕГО нет. И уже не будет: ИМХО, после убийства певца ОН не создаст ни одного нового музыкального такта. Трагедия уже произошла, но ЕМУ сейчас не до понимания этого. Остается одно: выразить свои чувства чужой мелодией. Родившейся в душах Рауля и Кристины тогда, на крыше, - почти единственной, родившейся в мюзикле помимо НЕГО. А Кристине это просто нож в сердце! Вот он, самый трагический парадокс: ОН искренен как никогда. Она же воспринимает его объяснения в любви - после убийства певца (о котором уже все знают - так сказано в ремарке либретто) и сцены Триумфа Дон Жуана - как самую страшную издёвку над ее любовью, ее любимым и ею самой! И отвечает ЕМУ единственным доступным способом, причиняя боль, равную той, которую испытывает, и надеясь - нет, не убить ЕГО, а парализовать ЕГО злую силу...
Всё вышесказанное, конечно же, ИМХО - by default.

Уважаемая Эйрил, все нижесказанное тоже ИМХО
Коли мы коснулись этого момента мюзикла. Point of no return моя любимая сцена, к слову. Не хочу останавливаться на игре актеров. Мне в этой сцене как раз таки понравился Батлер и не понравилась Россам, но об этом я уже упомянула.
Кристина на сцене, она сознательно пошла на этот шаг, петь в опере Призрака, прекрасно зная, что он придет за ней, зная, что ей придется предать его. Это был своего рода шаг за черту. Она выбрала. Она знала, что Призрак поет вместо Пианджи, но знала ли она что певец мертв? Она могла только догадываться, но при этом в такой момент напряжения, сомневаюсь, что она только и думала о судьбе певца. Скорее всего она думала, что должна помочь поймать его, что вся надежда не нее. Я думаю, что сорвала она маску как раз для того, чтобы разоблачить его, снять с себя груз этой тайны, ну и возможно, чтобы Рауль и полиция увидили, что это Призрак, а не Пианджи.
О Призраке... для него, выход на сцену тоже был шагом через эту самую черту. Последний шанс, возможно , добиться любви Кристин. И мелодия All I ask of you. Может он подумал, что коли он не может достучаться до Кристины своей музыкой, то выразив свою любовь так, она поймет его лучше. Просто он уже не находил своих слов.
Простите за сбивчивость мысли, работа отвлекает :D

[Эйрил Фаранг]

Netka: Я потрясена. Ваш пост, по-моему, - самое наглядное доказательство способности музыки воздействовать на подсознание. И величайший комплимент композитору. Кто бы он ни был. Последняя мыслЯ навеяна недавними форумскими исканиями плагиата... грустно, если она окажется истиной. Надеюсь, что это не так и что тот, кого мир считает автором этой музыки, им является.
...А, например, Music of the Night на Вас не произвела такое впечатление, что ее написал "совсем другой человек"?..

[Эйрил Фаранг]

Автор оригинала: Little Viper
Она знала, что Призрак поет вместо Пианджи, но знала ли она, что певец мертв? Она могла только догадываться, но при этом в такой момент напряжения, сомневаюсь, что она только и думала о судьбе певца.

Уважаемая Little Viper: в либретто открытым текстом дана ремарка, что к моменту ЕГО перехода на All I Ask... и публика, и полиция, и Кристина знают, что певец мертв. Для меня это было одной из больших загадок мюзикла: откуда они знают? Осталась ли эта ремарка в сценарии фильма, я не в курсе. В то же время в фильме я поверила Россам, что ее Кристина знает. Чёрт знает откуда. Прочла в ЕГО глазах, руках, голосе... на то она и Кристина, чтоб знать ЕГО куда лучше, чем я. Но она была не уверена, что остальные тоже поняли. А вот на мысль о том, что Кристина могла увидеть в этот самом переходе на All I Ask... садистскую издёвку, меня навёл Батлер, его исполнение Дон Жуана - показавшегося мне просто наглецом, торжествующим заранее...
В целом Ваша версия, ИМХО, не слишком противоречит моей. Они друг друга скорее дополняют, чем опровергают.

[Netka]

Автор оригинала: Эрик
Подпою, если не ошибаюсь, charism'e: вы знаете, как сам мистер Ллойд Уэббер звереет, когда неправильно произносят (пишут) его двойную фамилию?! Почти как Призрак Оперы, когда с него срывают маску...

P. S.: Так как насчет автора и источника статьи?

Я разрешаю сэру Ллойду Уэбберу повеселиться над поей фамилией, если это его утешит .

А на счет автора и источника статьи я уже дважды ответила в письмах.

[Эрик]

Автор оригинала: Эйрил Фаранг
Последняя мыслЯ навеяна недавними форумскими исканиями плагиата... грустно, если она окажется истиной. Надеюсь, что это не так и что тот, кого мир считает автором этой музыки, им является.

Вот блин - опять я что-то пропустил... Я же специально внимательно просматриваю все посты!! Эйрил, не подскажете - когда имели место оные искания??

[Netka]

Автор оригинала: Эйрил Фаранг
...А, например, Music of the Night на Вас не произвела такое впечатление, что ее написал "совсем другой человек"?..

MOTN - нет. Она вписывается в мое понимание одной из ипостасей Призрака, это одно из его лиц.

[Эйрил Фаранг]

Автор оригинала: Эрик
Вот блин - опять я что-то пропустил... Я же специально внимательно просматриваю все посты!! Эйрил, не подскажете - когда имели место оные искания??

Эрик, простите, если я (опять!) неточно выразилась. Это другая дискуссия ( но на этом же форуме, и потому "здешняя форумская"). В разделе Ad libitum. Вот:

http://musicals.ru/board/showthread.php?threadid=2496

[Эрик]

Автор оригинала: Netka
Я разрешаю сэру Ллойду Уэбберу повеселиться над поей фамилией, если это его утешит.

Я обязательно передам ему ваше разрешение!

А на счет автора и источника статьи я уже дважды ответила в письмах.

Спасибо!!

Просто я думал, что коль скоро вы выложили "статью" на Форуме, то не будете присылать в письме. Уже начал переводить - правда вряд ли успею сегодня... Но когда переведу - обязательно пришлю вам перевод и мои комментарии!