О разнице Эсмеральд

[Поник]

Спасибо за информацию о школьной программе . Осмелюсь только заметить,
1)что у Мошкова СБП лидирует среди произведений Гюго по количеству скачиваний.
2) Насколько я узнала от той же продавщицы - бум начался именно после появления мюзикла (точнее, пресловутой Красавицы).
Так что все-таки, некоторая степень корреляции есть. И это радует. А вот включение в школьную программу - наоборот.
насчет того, что биологический возраст - не главное, согласна.
Кстати, Вы пишете: "Сама идея возраста абсолютно изменилась, и никакая современная девушка ни в каком возрасте не может соответствовать Эсмеральде. " Откуда такая уверенность? Каковы же принципиальные отличия Эсмеральды от современной девушки?
И вообще, Эсмеральда - девушка 15 (?) века или 19-ого? Или вообще нереальная - некое представление Гюго о типичной девушке 16 лет. И о какой идее возраста тогда можно говорить?

[TelleQuelle]

Автор оригинала: Поник
Так что все-таки, некоторая степень корреляции есть.

Это конечно. Хотя «Собор» и без того, кажется, самый популярный романтический роман.

И вообще, Эсмеральда - девушка 15 (?) века или 19-ого?

Девушка 15-го века, выдуманная человеком 19-го (и… скажем так, не медиевистом), к тому же написанная как «смутный объект желания» плюс увиденная глазами персонажей как бы из 15-го века, но с прототипами в 19-м… далее можно эти круги описывать до бесконечности. Плюс романтизм еще, в котором есть очень небольшой набор ролей, ярких, но условных.

Каковы же принципиальные отличия Эсмеральды от современной девушки?

Кроме невинности?:D
Во-первых, биологический возраст в нашем сознании отсчитывается не от рождения, а от предполагаемой естественной смерти – а этот порог за полтора века отодвинулся очень далеко. Во-вторых, социальный возраст, особенно женский, понимается теперь принципиально по-другому. 16-летняя девушка сейчас – в первую очередь, школьница (даже если она уже родить успела), подросток, часть тинейджерской культуры, которой в 19 веке, даже, точнее, до 1950-х годов, не было как таковой. Я не хочу сказать, что современная девочка не сыграет Эсмеральду, но ей понадобится, как ни странно, забыть о своем возрасте. То есть, in my not really humble opinion, продюсеры НДП-ру ошибаются не только в подсчетах лет героини.

[Поник]

Спасибо за интересный ответ.
замечу (во всем остальном согласна) -
1) когда-то мне было интересно и я собрала данные по продолжительности жизни различных людей в разное время. так вот - средняя продолжительность жизни (если не считать погибающих не своей смертью королей) сопоставима с нашей, особенно у женщин. Боюсь, что пафосные речи об успехах нашей медицины такой же PR как и озоновые дыры, и потепление климата
2) уже кто-то писал, что Эсм Пламондона и Эсм Гюго - две большие разницы. У Гюго - влюбленная дурочка, у Пламондона - любящая женщина с сильным характером. И Сегара вряд ли прошла кастинг по принципу "Чья это жена". На премьеру только по этому принципу слишком рискованно брать - значит было хотя бы минимальное соответствие авторской идее

[Reine Noire]

Чья жена - это сильно. Я говорила про "чья любовница". А это разные вещи И все-таки, персонаж делает тот, кто его играет впервые, или тот, кто перебивает более интересным вариантом... Я хочу сказать, что мы воспринимаем Эсмеральду пламондоновскую так и только так, как ее показала нам Сегара. Если бы изначально ее сыграла Светикова, никто бы не заговорил о взрослой женщине.
Мы говорили о том, что сам текст навевает мысли об опытности Эсмеральды. Если бы на премьере была Светикова, мы какие-то моменты отнесли к непонятным, не обращали бы на них внимание... Я понятно изъясняюсь? Ну хоть немножко?
Если еще раз скажу "если бы", то повешусь на шнуре от мышки.

[m-lle Frollo]

Ваша мысль абсолютно ясна Но я могу возразить Вам как человек с преобладающим музыкальным восприятием. Я говорила об этом несколько раньше: можно обсуждать и спорить о вокальных и иных достоинствахи недостатках Светиковой, Сегары, Ширель и иже с ними, но дело совсем в другом. Музыкальный материал Эсмеральды - это не музыка 16-летней, простите, дурочки. А в книге она именно дурочка, не важно, что ей 16. Музыкально Эсмеральда, действительно, сильная, любящая женщина, к тому же - весьма ироничная. Не обязательно сильно взрослая. Ей может быть и 16.

[Katrin_S]

Что - то мне не показалось , что тексты Пламондона об опытности Эсм говорят ! Наоборот , то Клопен ей что - то растолковывает , то Гренгуар ... И Фролло она никак не поймет , и в предательство Феба не верит ... Просто наивность и как раз неопытность так и бросаются в глаза ! Другое дело , что Сегара - не Светикова ! Совсем другой образ , чисто внешне , поэтому и воспринимается по - разному !

[m-lle Frollo]

Я не про тексты... но если уж по гамбургскому счету - слабо представляю себе книжную Эсмеральду, дошедшую до осознания смысла "Vivre".

[Katrin_S]

Согласна , Vivre из всего текста "выбивается " ! Умереть , чтобы изменить мир - это да , до этого не каждая Эсмеральда додумается ! :D

[Reine Noire]

Вот! Дошли до сути. "Vivre", "Belle" и еще что-то в этом духе - песни, отстоящие от сюжета книги и приближенные к мюзиклу так, что они могут восприниматься отдельно от него. ОТДЕЛЬНО! Синглами. А так как страдания маленькой влюбленной девочки были бы непонятны потенциальной аудитории, то ее и написали "чисто хитом". Хотя вы мне можете возразить, что не каждый француз ассоциирует себя с обезумевшим священником. И будете правы. Как на это ответить, я не знаю.
А! В "Бель" дело в музыке! Как мне сказала неискушенная слушательница, песня очень красивая, запоминающаяся. И ей даже нравится то, что "стон сорвался с губ и покатился камнем вниз". То бишь любой бред сойдет под красивую мелодию.

[m-lle Frollo]

Насчет обезумевшего священника могу сказать только одно: в те не очень мохнатые времена, когда не только французский язык, но и имя "Claude Frollo" не говорило мне ничего, моя крыша улетела с песни Etre pretre et aimer une femme. Это изумительнейшее по красоте и бесконечно страстное признание в любви.
А будь он хоть негр преклонных годов, работающий в Центральном банке - какая разница?

[Katrin_S]

О , да ! Etre pretre... просто супер ! Но это Лавуа столько страсти и муки вложил в песню !

[m-lle Frollo]

Ничего не могу возразить - Лавуа исполнил ее блестяще. Особенно на концепте. Но я имела удовольствие слыщать и минус этой вещи. Там такая аранжировка - верите, нет, и без голоса слезы на глаза наворачиваются.

[Reine Noire]

Вам дай только волю, вы любой топик превратите в топик про Лавуа! А ну молчать!!!!!!!!! Меняем тему!!!! Возвращаемся к Эсмеральдам! Скажите еще что-нибудь умное, чтоб я поспорила!

[TelleQuelle]

Автор оригинала: Reine Noire
Вот! Дошли до сути. "Vivre", "Belle" и еще что-то в этом духе - песни, отстоящие от сюжета книги и приближенные к мюзиклу

Vivre - да, одно из самых "пламондоновских" мест, а Belle все-таки соотносится с главой про три мужских сердца, не столько в сюжетном смысле, сколько в самой идее этого трио.

Автор оригинала: m-lle Frollo
Музыкальный материал Эсмеральды - это не музыка 16-летней, простите, дурочки. А в книге она именно дурочка, не важно, что ей 16.

Да она там вообще вне категорий ума и глупости, не рефлексирует она. Потому что объект. А в мюзикле ей надо было дать голос - и вот оно как вышло странно... Получается, что Пламондон с Коччанте вскрыли какие-то важные вещи - потому что споры, которые здесь идут, вовсе не о Сегаре и Светиковой, а о том, как сложно сделать полноценный и непротиворечивый женский образ. И чтобы еще всем понравился.

[m-lle Frollo]

Автор оригинала: TelleQuelle

Да она там вообще вне категорий ума и глупости, не рефлексирует она. Потому что объект.

Позволю себе немного уточнить: в книге ее просто нет. Есть некая картинка без какой-либо внутренней сути. Может быть, именно поэтому у многих прочитавших книгу создается резко отрицательное впечатление об Эсмеральде. А по сути - кто может сказать о ней что-нибудь вразумительное?
Она даже не объект. Она - декорация.