Мамма Mia!

[Alexander]

[quote=Vivo]

На мюзикл "Маугли" Это сейчас самый "кассовый" спектакль

Чего на него ходить, если там музыку все ругают? Чтобы самому убедиться, что она плохая? Даже самый супер-пупер мюзикл с плохой музыкой изначально лишён смысла - в плане его посещения.

А вообще топик скатывается в рассуждения не по теме, не логичнее было бы все эти проблемы обсудить в соседнем

Ну а как обсуждать непоставленную ещё Маму Мию? Там и в поставленной-то обсуждать нечего, песни АББЫ мы давно все знаем.

[Vivo]

Автор Alexander

Чего на него ходить, если там музыку все ругают? Чтобы самому убедиться, что она плохая? Даже самый супер-пупер мюзикл с плохой музыкой изначально лишён смысла - в плане его посещения.

Да я вас туда не зову Просто Вы снова не совсем корректно сравнили жанры
Кстати, на Мамму русскую я иду, хотя мне ни музыка, ни фабула не нравится....

Автор Alexander

Ну а как обсуждать непоставленную ещё Маму Мию? Там и в поставленной-то обсуждать нечего, песни АББЫ мы давно все знаем.

Я например, хочу прочитать ЗДЕСЬ будет или нет спектакль 4-го.. А то тема утонет в флуде совершенно не относящемся к теме. Темы то рядом соотвествующие есть!

[Alexander]

[quote=Vivo]

Да я вас туда не зову Просто Вы снова не совсем корректно сравнили жанры

Да я не сравнивал, я говорил о том, что народ наш в массе своей старую добрую оперетту предпочитает новому и чуждому мюзиклу. А сами жанры я не сравнивал. К тому же "Маугли" - вещь всё-таки детская, а я имел ввиду взрослую аудиторию.

[рамтамтаггер]

Автор Vivo

А вообще топик скатывается в рассуждения не по теме, не логичнее было бы все эти проблемы обсудить в соседнем?

А просто это у кого-то уже входит в привычку


А превьюшка-то первая ужо через неделю

[charisma]

Не так давно здесь была дискуссия, в которой мне страниц на 20 доказывали, что искусство никого воспитывать не должно

Инна, речь не о том, что искусство должно сеять доброе разумное вечное, иметь ярко выраженный морализаторский характер и так далее и тому подобное Речь о воспитании вкуса у зрителя. В этом смысле - да, зрителя нужно воспитывать. Бороться со стереотипами. Показывать ему хороший музыкальный театр. Для этого совсем не обязательно покупать лицензию за миллион долларов.

А превьюшка-то первая ужо через неделю

Я, на самом деле, в тихом ужасе, потому что первая оркестровая репетиция была только вот вот.

Кстати, даже больше, чем пение, меня волнуют драматические куски.

[charisma]

А просто это у кого-то уже входит в привычку

Мне вот тут намекнули приватно, что я совсем забросила воспитательный процесс)

Давайте без "кого-то"? А?
Все, что имеет отношение к музыкальному театру, на этом форуме не оффтоп))

Инна, пока не известно насчет четвертого числа.

[Vivo]

Автор charisma

В этом смысле - да, зрителя нужно воспитывать. Бороться со стереотипами. Показывать ему хороший музыкальный театр. .

У оперы или оперетты и мюзикла РАЗНАЯ целевая аудитория. Те, кому нравится все скорее исключение из правил, чем правило. Кого ты собралась воспитать? Воспитывай меня или не воспитывай, а Абба мне не нрвится, например... Точно так же и наоборот.

Автор charisma

Бороться со стереотипами. .

Бороться с одними, навязывая другие? Любая категория качества - это тоже сложившийся стереотип.

Свет, благодаря Александру мы скатываемся в тему, которая уже два раза на моей памяти обсуждалась здесь (а я читаю не все темы), какой смысл ее повторить еще раз? Я его не вижу... Как называется, когда одно и тоже в разных топиках? Я об этом...

[charisma]

Есть целый круг тем, которые будут обсуждаться постоянно, и целый круг проблем, не имеющих решения. От этого их обсуждение не делается бессмысленным. Просто в нем можно не участвовать (В обсуждении). Мне вот нечего сказать (потому что у меня несколько идеалистический взгляд на эту тему), вот я и молчу)

Бороться со стереотипами. Любая категория качества - это тоже сложившийся стереотип

Слово стереотип все-таки имеет отрицательную коннотацию, а словосочетание "устоявшийся критерий" (категория качества) - как минимум нейтральную.

Воспитывай меня или не воспитывай, а Абба мне не нрвится, например...

Я никогда не предлагала воспитывать народ Аббой. Я совершенно об обратном писала страницей назад. О том, что жанр у нас это произведение не продвигает. Ну что, мне снова цитировать свои же сообщения?)

Люди, которые ставят Аббу, хотят приучить публику к определенному виду энтертейнмета. К тому, что вместо Петросяна народ может купить билет на такое вот развлекательное шоу. Насаждается новый тип разлечения.

Безусловно, понятие "хороший вкус" это очень широкое понятие. Как и "хорошее качество". Я когда-то давно писала, что если я начну судить о людях по той музыке, которую они слушают и по тому качеству исполнения, которое они считают приемлимым, я как минимум прослыву снобом и уж гарантированно со всеми перессорюсь.

Существуют вещи, которые, может быть, мне не нравятся, но про которые я разумом понимаю, что они качественно (профессионально) сделаны и выстраданы создателями. Другое дело, что я не понимаю, как это [тут идет длинный список] можно любить. Если есть возможность не принимать участие в обсуждении этих явлений искусства, я ею пользуюсь.

Но все-таки есть какой-то мининум, какой-то плинтус, ниже которого опускаться нельзя.

Возвращаясь к теме. Абба vs Петросян мне представляется все же гораздо меньшим злом. Хотя насколько меньшим, станет понятно в октябре))

[рамтамтаггер]

Автор charisma

Давайте без "кого-то"? А?
Все, что имеет отношение к музыкальному театру, на этом форуме не оффтоп))

Светлана, это я еще из предыдущих дискуссий помню Просто не могу удержаться Это у меня привычка такая

Автор charisma

Я, на самом деле, в тихом ужасе, потому что первая оркестровая репетиция была только вот вот.

Ага. А что, спектакль отменить могут?

[charisma]

Это у меня привычка такая

Так работайте над собой, пока молоды и еще можно что-то в себе изменить

Ага. А что, спектакль отменить могут?

Я думаю (это лишь мои предположения), что если вдруг постановщики не будут успевать, они могут и отменить публичный показ. Зачем демонстрировать сырой подукт? Лично мне кажется, что два месяца репетиций, пусть и очень интенсивных, это все-таки для нас пока маловато...

[Vivo]

Автор charisma

Слово стереотип все-таки имеет отрицательную коннотацию, а словосочетание "устоявшийся критерий" (категория качества) - как минимум нейтральную.

Я не филолог, но, на мой взгляд, это любой устоявшийся укритерий.

Автор charisma

Я никогда не предлагала воспитывать народ Аббой. Я совершенно об обратном писала страницей назад. О том, что жанр у нас это произведение не продвигает. Ну что, мне снова цитировать свои же сообщения?)

Я, видимо, немного неудачный пример привела... У меня есть знакомые, которые любят рок и некоторые мюзиклы, могут сходить один раз на мюзикл, но их не затащишь на оперу. И сколько не прикладывай усилий, не показывай лучшие мировые образцы - бесполезно... С другой стороны, имеются знакомые, которые любят только оперу, оперетта и мюзикл ими не воспринимается.
С другой стороны, для тех, кто слушает Лель, Киркорова и т.д. Мамма будет близка, вполне возможно они послушают другие мюзиклы и придут в этот жанр, но это снова будут рекие исключения.. Ими не будет восприниматься Призрак оперы или Вестсайдская история с Леди, потому что это "не их музыка"... Для них - это скучно... А начни с призрака, они вообще в жанр не придут
Не заставишь ты человека, который по несколько раз в месяц ходит в кинотеатр, вместо этого ходить на мюзиклы. Т.е. в Москве существует определенная целевая аудитория и колебания этой константы весьма незначительны. Воспитывай или не воспитывай вкус, больше ходить не станут... Это естественно ИМХО.
Почему я указала на пример Маугли, потому что он весьма показателен. Нельзя сказать, что мюзикл у нас любят меньше, чем оперу или оперетту. Это некие постоянные. Поклонники "Кошек" и "РиДжа" ведь тоже практически не пересекались... Не это ли есть тоже закономерность разного восприятия более попсового и более классического произведения? Мы ведь не всегда любим то, что лучше? Для РиДжевских Кошки были просто "скучны".. Я бы не стала это относить на счет их плохого вкуса...хотя я сама это и не понимаю

[рамтамтаггер]

Автор charisma

Так работайте над собой, пока молоды и еще можно что-то в себе изменить

Активно работаю

Автор charisma

Я думаю (это лишь мои предположения), что если вдруг постановщики не будут успевать, они могут и отменить публичный показ. Зачем демонстрировать сырой подукт? Лично мне кажется, что два месяца репетиций, пусть и очень интенсивных, это все-таки для нас пока маловато...

Согласен. За неделю успеть будет весьма трудно
Благо, у меня билеты не на 4е закуплены

Автор charisma

Поклонники "Кошек" и "РиДжа" ведь тоже практически не пересекались... Не это ли есть тоже закономерность разного восприятия более попсового и более классического произведения? Мы ведь не всегда любим то, что лучше? Для РиДжевских Кошки были просто "скучны".. Я бы не стала это относить на счет их плохого вкуса...хотя я сама это и не понимаю

Ага. А для кошатников скучен РиДж. Есть редкие исключения, которым и то, и то нравится Почему так - самому интересно

[charisma]

Инна, я, конечно, погорячилась насчет отрицательной коннотации слова стереотип Она может быть и нейтральной.

Но стереотип - это не критерий Это сложившееся представление о чем-то, если уж очень грубо давать определение. То есть это некое клише (не случайно слово стереотип изначально - типографский термин)

Но мы ведь говорим о стереотипном восприятии мюзикла нашей публикой. В лучшем случае (я не говорю сейчас о том, как видят мюзикл поклонники жанра) это развлекательный спектакль с песнями и плясками, в котором поют и танцуют. В худшем - плоский, упрощенный, попсовый, безыдейный, сопливо-сентиментальный, концерт

С этим надо бороться. Как минимум надо заложить в головы идею, что мюзикл может быть разным. Ну, было бы неплохо)

У меня есть знакомые, которые любят рок и некоторые мюзиклы, могут сходить один раз на мюзикл, но их не затащишь на оперу. И сколько не прикладывай усилий, не показывай лучшие мировые образцы - бесполезно... С другой стороны, имеются знакомые, которые любят только оперу, оперетта и мюзикл ими не воспринимается.

Мне кажется, что на то и существуют разные жанры, чтобы удовлетворять разные вкусы. Но в нашей стране широкие массы в принципе не ходят на оперу и перестали ходить на оперетту. И тут мюзикл с его многообразием вполне мог бы зацепить оперетточную и оперную аудитории.

Дело в том, что это только у нас какой-нибудь директор оперного театра может сказать, что опера это вам не мюзикл и все такое)) На Западе так никто не скажет, потому что эти два жанра друг другу там просто не конкуренты, хотя оперные театры не шарахаются от классических мюзиклов, а включают в репертуар.

Проблема в неиформированности как публики, так и профессионалов от театра. Ну, Инна, чего там говорить - ты ведь сама прекрасно знаешь)

Не это ли есть тоже закономерность разного восприятия более попсового и более классического произведения? Мы ведь не всегда любим то, что лучше? Для РиДжевских Кошки были просто "скучны".. Я бы не стала это относить на счет их плохого вкуса...хотя я сама это и не понимаю

А для кошатников скучен РиДж. Есть редкие исключения, которым и то, и то нравится Почему так - самому интересно

А "Кошки", в свою очередь, скучны многим поклонникам СС) О том, что в глазах поклонников оперы "Призрак" - попса галимая, я вообще молчу)

С РиДжем для меня все очень-очень просто. ИМХО: это мюзикл начального уровня для людей, воспитанных на поп-музыке. Если человек на этом произведении надолго задержался, значит, действительно, вкус у этого человека непритязательный. Если он стал смотреть по сторонам и как-то развиваться (в сторону мирового музыкального театра), его можно только поздравить)

"Кошки" - в определенном смысле - тоже мюзикл начального уровня. Но он сложнее: в нем нет четкого сюжета, любовной линии или романтических баллад. И в нем чертовски много танцуют)))) Но в "Кошках" есть карнавал и в нем есть Игра. В нем есть свой особый мир, своя атрибутика. Какая там мораль, в общем, не так важно ребенку и взрослому, в котором ребенок еще не умер - а это и есть аудитория "Cats".

Итак, если мы поместим рядом РиДж и Кошек, мы увидим, что они стоят на разных полюсах жанра. Любить и то и то могут люди, которые в принципе любят и ждут от театра все, что несут в себе эти два произведения (см. выше, что они там несут))

[Alexander]

Автор charisma

Люди, которые ставят Аббу, хотят приучить публику к определенному виду энтертейнмета. К тому, что вместо Петросяна народ может купить билет на такое вот развлекательное шоу. Насаждается новый тип разлечения.

Дело в том, что на том же Вест-Энде "Мама Мия" смотрится совершенно естественно, потому что она там НЕ ОДНА, а в компании других, довольно различных шоу. Вот вам эпические "Отверженные", вот - детский "Король-лев", там - Уэббер, через улицу - "Оклахома", для эстетов периодически что-то сондхаймовское появляется. А вот и "караоке-мюзикл" (действительно, очень удачное выражение). И абсолютно нет ощущения, что там что-то насаждается, потому что есть ВЫБОР.
А у нас - действительно, за отсутсвием выбора есть некое ощущение, что группа предприимчивых и довольно толковых людей, сконцентрировавшая в своих руках некую "власть" над этим жанром (разумеется, это невсерьёз, но ведь по сути только они сейчас занимаются мюзиклом в Москве), иными словами, "банкующих" - вот в некотором роде "навязывает" нам некий вариант этого жанра. И поскольку (как и для Кошек) всё делается на самом серьёзном уровне, с проведением кастинга по всей стране, с привлечением лучших отечественных сил, то кажется, что лучшие силы на этк Маму и уйдут, ни на что другое не останется...

[mors]

Автор Dizzi

Mamma Mia!
Невероятно... столько внимания уделили моей персоне... Нужто я , абсолютный невежа в делах мюзикловых , заслуживаю такого количества ударов по Вашей клавиатуре ? Судя по всему Вы человек с чрезвычайно тонкой душевной организацией (одних только постов больше 5 тысяч накрапали.непонятно только когда вы все эти мюзиклы смотреть успеваете) . Качество вашей речи просто бесподобно. Достойно качества первода русских "Кошек" на все 100% .

Dizzi, зря Вы так на Свету-то. Она администратор здесь, потому и постов много, как же ей не "кропать", если большАя часть сообщений обращена непосредственно к ней. 1000 постов в год - это много времени не займёт и на просмотр спектаклей ей времени всегда хватит. Тем более, что человек не увлечённый музыкальным театром и не знающий его вряд ли создал бы подобный сайт.
Сравнение качества речи с переводом "Кошек" вообще ни к чему - никак не характеризует ничего.
Вам, может быть, её тон не очень понравился, так тон Ваших ответов-то в любом случае похлеще будет. Можно было бы м помягче ответить, не заводиться. "Интернет" ведь - показалось, что что-то не так, есть время остыть и ответить более достойно.
В общем, не надо бы на Свету так. Мы же сюда к ней в гости приходим.