Назад   Форум на Musicals.Ru > Ad libitum
Зарегистрироваться ЧАВО Список пользователей Пометить разделы как прочитанные

Ответ
 
Панель управления обсуждением
Старые 13-04-2004, 21:06   #16
Дипломатка
Белоснежка из Марокко
 
Аватар пользователя Дипломатка
 
На форуме с: Jan 2003
Место жительства: в основном, все-таки восточное полушарие ЭТОЙ планеты
Сообщений: 1,165
Вот именно! :D
__________________
***
Мню себя критиком (c) Голос

***
А ещё существуют и такие уроды, для кого нет ничего святого (с) Наташка
Дипломатка оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 13-04-2004, 22:26   #17
Hari
 
Аватар пользователя Hari
 
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: still alive
Сообщений: 999
ужас-ужас

Мы с Дженной тоже нынче сподобились...
__________________
We do what me must because we can for the good of all of us, except the ones who are dead.
Hari оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 13-04-2004, 22:29   #18
belart
к.х.н.
 
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: Вена, Австрия
Сообщений: 351
Уважаемые господа,
а когда вы это же "читаете" в Библии, вы понимаете смысл того "нафига" это было написано?
Так в чем же разница?
__________________
- "Shadenfreude" What's that, some kinda Nazi word?
- Yup! It's German for "happiness at the misfortune of others!"
- That IS German!

Avenue Q
belart оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 13-04-2004, 22:33   #19
Hari
 
Аватар пользователя Hari
 
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: still alive
Сообщений: 999
Цитата:
Автор оригинала: belart
Уважаемые господа,
а когда вы это же "читаете" в Библии, вы понимаете смысл того "нафига" это было написано?
Так в чем же разница?
А вот именно в том, что Библия не вызывает этого вопроса.
Богодухновенность же фильма Гибсона, даже -- нет, особенно с конфессиональных позиций -- вызывает у меня сильные сомнения.
__________________
We do what me must because we can for the good of all of us, except the ones who are dead.
Hari оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 13-04-2004, 22:37   #20
belart
к.х.н.
 
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: Вена, Австрия
Сообщений: 351
Я боюсь что написанное просто не вызывает таких же эмоций.
Читать про страдания легче.
К тому же не забывайте, что библию вы читаете целиком.
А экранизация всей библии заняла бы ... вобщем "Санта-Барбара". А если взять из текста лишь кусок описывающий страстные события и дать кому-то почитать то человек не знающий всей библии может вполне сойтись с вами во мнении.
__________________
- "Shadenfreude" What's that, some kinda Nazi word?
- Yup! It's German for "happiness at the misfortune of others!"
- That IS German!

Avenue Q
belart оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 13-04-2004, 22:37   #21
Дипломатка
Белоснежка из Марокко
 
Аватар пользователя Дипломатка
 
На форуме с: Jan 2003
Место жительства: в основном, все-таки восточное полушарие ЭТОЙ планеты
Сообщений: 1,165
Разница, как раз очень большая. Давайте не будем отнимать у Библии её сакральное значение. И не будем забывать, что тексты, которые она содержит, не есть абсолютная и неприложная истина до деталей. В Книге нет готовых решений и ответов, которые бросаются в глаза. Она обрщается вовсе не к тем примитивным чувствам и грубому восприятию, которые по определению задевает "картинка" которая напрочь лишает права "додумать". Потому что все уже "продумано и решено". Как я уже говорила - иллюстрировать "живими картинками" Библию, да ещё именно эту часть... что-то во мне внутренне противится такому подходу. Зачем повторять уже сказанное, примитизировать действительно Великие идеи (только не надо записыват меня в фанатички - всё-таки Библия даже с точки зрения атеиста - заслуживающий самого пристального внимания и изучения философский трактат, историческая летопись и психологически портрет человечества). Ещё раз повторюсь - не вижу идеи. Ради чего???
__________________
***
Мню себя критиком (c) Голос

***
А ещё существуют и такие уроды, для кого нет ничего святого (с) Наташка
Дипломатка оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 13-04-2004, 22:52   #22
belart
к.х.н.
 
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: Вена, Австрия
Сообщений: 351
потому, что хотя может так и не говорил Папа но если это было то это было именно так. И каждому человеку полезно увидеть на что способны его собратья по биологическому виду, да наверняка и он сам при соответствующих обстоятельствах.
Одно дело читать об этом например так :

1 Тогда Пилат взял Иисуса и велел бить Его.
2 И воины, сплетши венец из терна, возложили Ему на голову, и одели Его в багряницу,
3 и говорили: радуйся, Царь Иудейский! и били Его по ланитам.
4 Пилат опять вышел и сказал им: вот, я вывожу Его к вам, чтобы вы знали, что я не нахожу в Нем никакой вины.
http://www.startua.com/bible/in/19/

а другое дело так
1 http://www.kinokadr.ru/gallery/2004/...ion/27.shtml#a
2
3
4 http://www.kinokadr.ru/gallery/2004/...ion/37.shtml#a

Хотя я думаю нам стоит прекратить тут спорить поскольку споры на подобные темы между чеовеком который не фанатик и человеком который вообще атеист малорезультативны
ПРосто думаю что каждому стоит сходить посмотреть для себя. не надо боятся или заранее готовится "скучать"
__________________
- "Shadenfreude" What's that, some kinda Nazi word?
- Yup! It's German for "happiness at the misfortune of others!"
- That IS German!

Avenue Q
belart оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 14-04-2004, 00:38   #23
Дипломатка
Белоснежка из Марокко
 
Аватар пользователя Дипломатка
 
На форуме с: Jan 2003
Место жительства: в основном, все-таки восточное полушарие ЭТОЙ планеты
Сообщений: 1,165
Соглашусь - свое мнение нельзя составлять на основе чужих впечатлений. Если есть желание - надо поcмотреть и сделать выводы. Для себя. Соглашаюсь с предложением закрыть тему.
__________________
***
Мню себя критиком (c) Голос

***
А ещё существуют и такие уроды, для кого нет ничего святого (с) Наташка

Отредактировано Дипломатка : 14-04-2004 at 09:54.
Дипломатка оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 14-04-2004, 09:13   #24
Марина
стрелометательница
 
Аватар пользователя Марина
 
На форуме с: Jan 2002
Место жительства: Столица Великих Иллюзий
Сообщений: 2,823
важное - там все не зря

Цитата:
И каждому человеку полезно увидеть на что способны его собратья по биологическому виду

Почему на примере не кого-нибудь, а Христа?
Цитата:
Одно дело читать об этом например так:

Быть может, автору видней, как
Цитата:
а другое дело так

странно, достоверность только рассеивается от созерцания всего этого, знак равенства между артистами и прототипами не ставится никак.
Цитата:
Соглашусь - своем мнение нельзя составлять на основе чужих впечатлений.

твоя правда, Мария-не-Магдалина
__________________
"Смотрите в телескопы - и тоже открывайте иные миры и края!.. "(ц)
Марина оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 16-04-2004, 23:56   #25
WwWwW
Sunset Express
 
Аватар пользователя WwWwW
 
На форуме с: Jul 2003
Место жительства: Starlight Boulevard
Сообщений: 3,023
Я ж тоже хочу посмотреть этот фильм. Уже неделю внимательнейшим образом слежу за местной прессой (что для меня нехарактерно), изучаю анонсы показов в трех городских кинотеатрах и удивляюсь, почему так долго не привозят "Страсти Христа". А сегодня вдруг натыкаюсь на статью, где написано, что краевая епархия запретила (так и написано!) показ этого фильма в Краснодаре и других городах края. Вы представляете?! Не могу понять, на каком основании у нас церковь может что бы то ни было запрещать светским людям? Лучше бы взятки запретили! Или погоду плохую! Лезут, где не нужно.

Это что ж - если им в декабре "Призрак оперы" почему-нибудь не понравится, они и его запретят?

Прямо день обломов у меня. Сначала - Амазон, теперь - это. Куда бы я еще пожаловался, если бы не форум...
__________________
I don't know where the next thing [=great musical] is coming from. 15 or 20 years ago I thought that was going to happen once the Iron Curtain fell, that the country that produced Rachmaninov, Tchaikovsky, Stravinsky, Prokofiev and Shostakovich was where we should be looking and where something would happen. But there's been 'sweet FA'. (c) Andrew Lloyd Webber
WwWwW оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 18-04-2004, 21:52   #26
Messalina
 
Аватар пользователя Messalina
 
На форуме с: Jul 2003
Место жительства: Химки
Сообщений: 162
Недавно на в универе нужно было готовить проект - пресс-конференцию Вот мы и выбрали российскую премьеру "страстей христовых"!

Лично я изображала Кэвизела, начиталась всяких его интервью, где он живописал все свои мучения..
__________________
I just LLLove Hollywood!!!
Joe Gillis
Messalina оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 23-04-2004, 14:41   #27
WwWwW
Sunset Express
 
Аватар пользователя WwWwW
 
На форуме с: Jul 2003
Место жительства: Starlight Boulevard
Сообщений: 3,023
Сейчас пошел купил фильм на DVD за 120 руб. Хорошо, что священники пиратам не запретили фильм тиражировать. А то думают, они самые умные...
__________________
I don't know where the next thing [=great musical] is coming from. 15 or 20 years ago I thought that was going to happen once the Iron Curtain fell, that the country that produced Rachmaninov, Tchaikovsky, Stravinsky, Prokofiev and Shostakovich was where we should be looking and where something would happen. But there's been 'sweet FA'. (c) Andrew Lloyd Webber
WwWwW оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 25-04-2004, 15:16   #28
WwWwW
Sunset Express
 
Аватар пользователя WwWwW
 
На форуме с: Jul 2003
Место жительства: Starlight Boulevard
Сообщений: 3,023
Ну вот и я посмотрел, наконец. Правда, купленный мной DVD оказался не просто пиратским, а бутлеговским, снятым на камеру в кинотеатре. Ну да ладно.

Честно скажу, я добросовестно пытался понять этот фильм. Честное слово. Не смог. К сожалению. Я так и не смог понять, за что этот фильм так хвалят те, кто его хвалит, и за что его так ругают те, кто его ругает. Нормальный фильм. Не плохой и не хороший. Не могу сказать, что он мне понравился, и не могу сказать, что не понравился. Так, нейтральное отношение. Даже странно, что такую шумиху вокруг него развели. Папу Римского приплели, Русскую Православную Церковь задействовали. Зачем? Я так этого и не понял. Это же просто нормальный качественный фильм. Выше по качеству, чем основная масса американского кино (если о нем судить по нашему прокату), но и не шедевр.

Начитавшись рецензий, я боялся смотреть этот фильм. Мне не хотелось, чтобы меня мучили сценами насилия над Христом, не хотелось, чтобы после фильма я не мог прийти в себя, не хотелось лишних переживаний и т.п. Ну так этого и не было. Примерно к середине фильма я понял, что смогу его осилить и мне не грозит ничего из того, чем меня пугали. Фильм не жестокий и уж точно не смакующий страдания. В нем нет ничего такого, чего я до этого не знал о Христе и Его страстях. Я не вижу разницы между чтением евангельских текстов о мучениях Христа и тем, как они показаны в фильме. Ну правда, в фильме просто показано то, что написано в евангелиях. Не больше и не меньше. Акценты в фильме, крупные планы, замедления и т.п. эффекты расставлены очень аккуратно, не топорно, они не говорят тебе "нет посмотри, как больно Христу". Этого нет. И нечего было пиарщикам так заранее пугать зрителей. Меня передернуло за весь фильм всего два раза, когда неожиданно были показаны некоторые детали мучений. Что ж теперь – говорить, что фильм смакует страдания? Нет, нет и еще раз нет.

Трудно сказать отдельно, что мне понравилось в этом фильме. Общая атмосфера передана отлично, актерская игра неплохая, музыкальное сопровождение, арамейский и латинский языки (хотя я сомневаюсь, что в наши дни есть кто-нибудь, кто может утверждать, что знает, как должен правильно звучать арамейский язык). Понравилась линия матери Христа – очень трогательно и убедительно, особенно, когда она вспоминает, как оберегала Его в детстве. Понравилось, как показаны Пилат и его жена.

Не понравилось, что в фильм ввели образ дьявола. Я не смог понять, какую смысловую нагрузку этот образ был призван нести. Не понравилось, что в конце фильма раскалывается помещение, в котором находится Каиафа, и что Каиафа при этом близок к раскаянию. Не припоминаю такого в евангелиях. Не очень понравилась концовка фильма вообще. На мой взгляд, уж если показали воскресшего Христа, то надо было показать и Его явление ученикам. Без этого какое-то скомканное чувство возникает, не религиозное.

И я совсем не понял один момент. Буду благодарен, если мне его кто-нибудь объяснит. Когда Христа побивают плетью, среди народа ходит дьявол с каким-то уродливым ребенком на руках. Это что за ребенок был? Или не ребенок?
__________________
I don't know where the next thing [=great musical] is coming from. 15 or 20 years ago I thought that was going to happen once the Iron Curtain fell, that the country that produced Rachmaninov, Tchaikovsky, Stravinsky, Prokofiev and Shostakovich was where we should be looking and where something would happen. But there's been 'sweet FA'. (c) Andrew Lloyd Webber
WwWwW оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 25-04-2004, 15:28   #29
Дипломатка
Белоснежка из Марокко
 
Аватар пользователя Дипломатка
 
На форуме с: Jan 2003
Место жительства: в основном, все-таки восточное полушарие ЭТОЙ планеты
Сообщений: 1,165
Ребенок, точнее то существо, которое носит на руках Падший Ангел - Антихрист.
__________________
***
Мню себя критиком (c) Голос

***
А ещё существуют и такие уроды, для кого нет ничего святого (с) Наташка
Дипломатка оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 26-04-2004, 11:43   #30
Lili
 
На форуме с: Aug 2002
Сообщений: 458
Цитата:
Автор оригинала: WwWwW
Я так и не смог понять, за что этот фильм так хвалят те, кто его хвалит, и за что его так ругают те, кто его ругает. Нормальный фильм. Не плохой и не хороший. Не могу сказать, что он мне понравился, и не могу сказать, что не понравился. Так, нейтральное отношение. Даже странно, что такую шумиху вокруг него развели. Папу Римского приплели, Русскую Православную Церковь задействовали. Зачем? Я так этого и не понял.



Ну все ты прекрасно понимаешь Сборы, друг мой, шумиха гарантирует сборы Кому нужно еще одно кино о жизни Христа? А вот пообещать ужасов, каких еще не было, - народ и повалит.

Была такая история с фильмом "Последнее искушение Христа" - в свое время канал НТВ вознамерился устроить телепремьеру аккурат на Пасху. Поскольку теория, изложенная в фильме, более чем спорная, показ во время одного из самых значительных христианских праздников вызвал бурю протестов. Показ несколько раз отменяли, переносили, всякие маньяки звонили на НТВ с угрозами снести телецентр, если они не откажутся от своего кощунственного намерения
В общем, когда фильм в итоге все-таки показали (ночью), рейтинги, особенно для ночного кинопоказа, были конкретные. Люди просто чувствовали необходимость выяснить, а из-за чего был весь сыр-бор?

Но Последнее искушение - это, конечно, не то же самое, что фильм Гибсона. То классика, а это просто очередной голливудский блокбастер на не совсем традиционную тему
(это МОЕ мнение, не в обиду тем, на кого этот фильм произвел большое впечатление)
Lili оффлайн   Ответить с цитированием
Ответ


Сейчас это обсуждение просматривают: 1 (0 members and 1 guests)
 
Панель управления обсуждением

Что можно и нельзя
Вы нет можете создавать новые обсуждения
Вы нет можете отвечать в обсуждения
Вы нет можете присоединять файлы
Вы нет можете редактировать свои сообщения

vB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] коды Выкл.
HTML код Выкл.
Переход


Время GMT +4. Сейчас 18:44.



Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru
 
MBN
 
MBN
Баннерная сеть портала Musicals.ru представляет собой уникальный некоммерческий проект, призванный объединить русскоязычные сайты, посвященные музыкальному театру, и помочь им расширить свою аудиторию.