 |
|
10-02-2006, 00:18
|
#16 | |
|
Sunset Express
На форуме с: Jul 2003
Место жительства: Starlight Boulevard
Сообщений: 3,023
|
Re: тема галлюцинаций
Цитата:
Видел. То есть - наоборот, не видел.... Как бы сформулировать? Она ему была видна, но он заставил себя ее не замечать. Вот. Жаль, что все закончилось уже. Прекрасный фильм, просто прекрасный. Смотреть было больно, но оторваться нельзя. Кто теперь мне может дать книгу прочесть? 
__________________
I don't know where the next thing [=great musical] is coming from. 15 or 20 years ago I thought that was going to happen once the Iron Curtain fell, that the country that produced Rachmaninov, Tchaikovsky, Stravinsky, Prokofiev and Shostakovich was where we should be looking and where something would happen. But there's been 'sweet FA'. (c) Andrew Lloyd Webber |
|
|
|
|
10-02-2006, 14:12
|
#17 | |
|
Архивная Кошка
На форуме с: May 2004
Место жительства: питерский подвал
Сообщений: 689
|
Цитата:
В качестве паллиатива: http://www.lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/vkp1.txt http://www.lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/vkp2.txt
__________________
Quando siamo alla fine di un'amore, Soffrira' soltanto il cuore, Mentre l'altro se ne andra'... |
|
|
|
|
|
13-02-2006, 13:34
|
#18 |
|
Архивная Кошка
На форуме с: May 2004
Место жительства: питерский подвал
Сообщений: 689
|
а "Кругов первых" было два...
... как пишет Алла Латынина в "Московских новостях" (http://www.mn.ru/issue.php?2006-5-18)...
... прочитать бы другой вариант... |
|
|
|
|
14-02-2006, 03:27
|
#19 |
|
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
|
Я бы с Латыниной не согласился. Известно, что Солженицын второй вариант сделал только из цензурных соображений, чтобы пропустили в печать в "Новый мир" - историю с атомной бомбой не пропустили бы. Что он называл эту версию романа "изуродованной" и вернулся потом к первоначальной.
В самом деле, ведь в случае с бомбой Володин как-бы вступает в схватку с самим Сталиным, с преступным советским государством - причём вполне осознанно. Это посильнее будет. |
|
|
|
|
14-02-2006, 14:32
|
#20 |
|
Архивная Кошка
На форуме с: May 2004
Место жительства: питерский подвал
Сообщений: 689
|
Извините, Александр, но тут я с Вами не соглашусь. Дальнейшее целиком субъективно. Так вот, ИМХО, в фильме Володин еще больше, чем в книге, вызывает мысли: "хапнул от этого самого государства все, что можно, и решил половить рыбку в других водах. А вот на-кося выкуси." Такого поступка по отношению к себе не простит ни одно самое ни на есть демократическое государство - это раз. Воспринимать советское государство как преступное, а Хиросиму и Нагасаки, по-видимому, не считать преступлением - это два... И пресловутый анахронизм - это три. Зачем он Солженицыну понадобился, я так и не понимаю пока... (Честно говоря, при чтении романа как-то не обратила внимание на даты. А в фильме открыто - декабрь 1949-го. У меня на второй серии брови поднялись: позвольте, в сорок девятом у нас уже была бомба... Хотя охота за информацией продолжалась и после, и за раскрытие тайн разведкт все равно любое государство одинаково наказало бы).
Другое дело, что одному Льву Рубину не все равно: арестовывают двух, а виновен один. Что государство обрывает пуговицы и обривает головы, не дождавшись приговора суда, - государству зэки нужны, а не правосудие. Но это уже другая тема, которая в фильме как-то еще больше сама по себе - сочувствуешь человеку, которого "чмурят и плющат", но его личность не слишком просматривается.
__________________
Quando siamo alla fine di un'amore, Soffrira' soltanto il cuore, Mentre l'altro se ne andra'... |
|
|
|
|
14-02-2006, 20:15
|
#21 | |||
|
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
|
[quote]Автор оригинала: Эйрил Фаранг
] Цитата:
Ну я с Вами тут тоже не могу согласиться абсолютно. Ведь Володин НЕ РАБОТАЕТ ни на какую разведку, он НИЧЕГО с этого не имеет, он рискует абсолютно всем - жизнью, карьерой и проч. Это абсолютно бескорыстный поступок с его стороны, пусть плохо продуманный, импульсивный, но возникший в результате долгого осмысления ситуации, прозрения вообще; это и есть самый настоящий нравственный подвиг- попытаться не дать негодяям получить страшное оружие. То, что Сталин и правительство СССР - негодяи, с этим-то Вы согласны? Поэтому где же здесь "рыбка в мутной воде"? Цитата:
Хиросима и Нагасаки - безусловно, преступление против человечности. Как и любое военное преступление, независимо от того, сколько жизней оно унесло: одну или сотню, одна жизнь ничуть не меньше сотни. Но с другой стороны, не забудем, что шла война, в которой американцы использовали более мощное оружие, чем их противник - Япония. Они хотели эту войну выиграть. Они хотели спасти жизни своих американских солдат. Им это удалось. И кроме того, они хотели продемонстрировать Советскому Союзу и Сталину, что у них есть такое вот мощное оружие. Потому что для американцев, англичан и вообще всего мира тогда коммунисты ничем не отличались от фашистов, воспринимались как точно такие же агрессоры, их также боялись. Хотя и были союзниками -выбора -то не было. Есть такое выражение замечательное: "Коммунизм - это фашизм с человеческим лицом". Потому что понятно было, что Гитлер уже разбит, а Сталин -нет, и сейчас он начнёт делать то же самое, что Гитлер (он и начал, но не дали ему до конца). И Володин прекрасно понимает, что если Сталин и его людоеды получат атомную бомбу, то - беда. Цитата:
Тут даты не так важны. И вопрос неоднозачен. Конечно, охота и дальше велась. Конечно, в том, что Сталин получил бомбу, был и положительный момент - было установлено некое равновесие. Но Володин-то в тот момент думает не об этом. Он уже понял - почему в романе так много места уделяется его нравственному "прозрению" - что такое сталинщина. А в остальном- да, разведка... Клауса Фукса посадили... Розенбергов казнили... всё то же самое. |
|||
|
|
|
|
15-02-2006, 10:36
|
#22 | |
|
Рамплтиза толстощекая
На форуме с: Oct 2002
Сообщений: 2,360
|
Цитата:
А разве Япония тогда уже не проиграла войну? Схожу-ка я спрошу у своих коллег-историков. Насколько я помню, никакого военного смысла в сбрасывании этих бомб не было.
__________________
«Быть вредным так весело» (приписывается Алану Рикману) |
|
|
|
|
|
15-02-2006, 14:19
|
#23 | |
|
учОный мЫшЪ
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: в вашем компе
Сообщений: 2,168
|
Цитата:
Проиграла-проиграла. Еще в сентябре 1945 подписала капитуляцию. Вот. И на островах в то время сидел контингент американских войск. Так что скорее всего обескровленную и, кажется, даже демилитаризованную Японию просто использовали как удобно расположенный полигон.
__________________
Выпустив эту парфянскую стрелу, он ушел, а оба соперника смотрели ему вслед, разинув рты. (с) |
|
|
|
|
|
16-02-2006, 00:03
|
#24 | |
|
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
|
Цитата:
Ваши друзья-историки Вас, кажется, немного подвели... Япония действительно капитулировала в сентябре 1945-го года. Но первая атомная бомба была сброшена на Хиросиму 6 августа 1945 года. И если б не это, неизвестно, когда ещё Япония подписала бы капитуляцию. Она бы её всё равно подписала, она всё равно проигрывала войну, но... могла бы ещё долго и кроваво сопротивляться. А второе- да, безусловно. Американцы хотели продемонстрировать русским, что такое атомная бомба. И сделали это во время реальной войны, на реальном противнике. Повторюсь, что это преступление, конечно, с точки зрения гуманизма и пр. Как и вообще любые военные действия, абсолютно, вне зависимости от кол-ва жертв. |
|
|
|
|
|
|||||||||||||||
