"Моя прекрасная Леди" в Московской оперетте

[bernerdog]

ой, вы тут такую дискуссию развернули, что мне с цитированием сложно будет.

Простик, по поводу легкости оперных арий. Возьми партитуру "Трубадура", найди там стретту Манрико и попробуй ее спеть. Учти, в идеале слова "di quella pira, l'orrendo fuoco, tutte le fibre, m'arse avvampo'"должны словно бисер по полу рассыпаться. Тебе при этом нужно размахивать шпагой и метаться между сопраной и солдатами, стоящими на противоположных концах сцены Не забудь про фермату в последней фразе, а твой возглас "all armi!" должен перекрывать оркестр

Ну, Отелло. Хресоматийный пример. 2-ой акт - самый тяжелый кусок. Голос можно потерять только так.

Арриго из "Сицилийской Вечерни". Там вся партия от начала до конца очень сложная.

Германа здесь упоминали, точно, не подарок вокальный.
Это тенора.

Баритоны и басы - навскидку Риголетто, Борис и Густаво-Рикардо в "Бале-маскараде". Этот последний словно издевательство композитора над вокалистом: там тебе и лирический тенор, и спинто и, под конец, драмтенор во всей красе.

О Вагнере не будем, здесь все ясно Но пару слов скажу. "Тристан", особенно 3 акт, смерть голосу.

Теперь по поводу статичности оперных певцов.
Да ушли те времена в невозвратную даль. Тот же "Трубадур" с Хворостовским и Курой. Дуэт в первом акте их заставили петь с саблями в руках. Надо петь и драться на дуэли. Дерутся честно, искры летят, все время меняют позиции. Кто не верит, могу кассету предоставить

На бельканто.ру кто-то рассказывал, что по ходу действия оперы певца заставляли петь лежа под столом. И скидку на неудобство расположения никто не делал.

Петь везде надо хорошо и никакие извинения касательно сложности партии или сложностей хореографии не принимаются.

Послушала я Криницкую. Простик, прости но я не знаю, где у нее хорошо. У нее везде все просто чудовищно плохо. Она поет словно мешки с картошкой перекидывает с телеги в амбар.

[Vivo]

ой, много написала и сайт ваш глюкнул(( перепечатывать не буду((

Можно я фермату не буду, а то маму в конец до истерики доведу

Народ, да поймите же наконец, что оперетта - это отдельный жанр!

Не передергивайте, я не говорила, что они легкие, я говорила, что брать скачки одновременно вальсируя - это сложно! А вальс - это вам не на шпагах драться! Да еще и играть как в драмтеатре
Оперетта ВСЕГДА занимала промежуточный этап между драматическим театром и оперой
Криницкая как оперетточкая вокалистка не плоха! Я не понимаю, почему к оперетте нужно подходить как к опере, а к мюзиклу по другому))

Если бы я говорила о Криницкой в опере, речь бы шла по другому, в этом жанре она не плоха!

С положения лежа, ну может, не видела я это извращение Хотя в оперетте - это нормально

[Vivo]

Кстати, пора бы нам топики уже делить, а то намешали тут всего)) Про Леди уже и забыли))

[Vivo]

Кстати, Свет, ты так ловко ушла от прямого ответа, на воспрос относительно исполнения "Моей прекрасной Леди", а хотелось бы услышать мнение
Судя по твоим постингам, это должны быть оперные певцы с соотвествующей академической подготовкой и манерой исполнения
Bernerdog, Ваше мнение тоже интересно

А так же по персоналиям, если можно, кто в российском мюзикле "правильно" поет

[Vivo]

На бельканто.ру кто-то рассказывал, что по ходу действия оперы певца заставляли петь лежа под столом. И скидку на неудобство расположения никто не делал.

Могу что-то путать, но в той же Свадьбе Фигаро 99, там Фигаро поет лежа на скамейке... Ну и что? Вы хотите сказать что звучание не меняется? ха-ха

Петь везде надо хорошо и никакие извинения касательно сложности партии или сложностей хореографии не принимаются.

Ну это в идеале На практике все всегда по другому)) Хворостовского никто не заставлял при эом еще и на "шпагат" грохнуться

Послушала я Криницкую. Простик, прости но я не знаю, где у нее хорошо. У нее везде все просто чудовищно плохо. Она поет словно мешки с картошкой перекидывает с телеги в амбар.

С точки здения оперной певицы, соглашусь... Руками и ногами ЗА! Но не оперная она певица! И не претендует на оную

[charisma]

...

Кстати, Свет, ты так ловко ушла от прямого ответа, на воспрос относительно исполнения "Моей прекрасной Леди", а хотелось бы услышать мнение

Мы это уже обсуждали 6-го августа, и все, что я думаю об Элизе, я тоже написала) Так что это... внимательнее работай с источниками))

"Элизу я предпочитаю более в мюзикловом варианте - более ровный звук, не с ярким вибрато... Голос в этой партии не обязательно должен быть большим (в смысле, мощным), но должен быть выразительным - петь и харктерные вещи, и лирические одинаков убедительно... Наверное, так"

По-моему, прямее сказать нельзя

[bernerdog]

Простик, а кто спорит с тем, что оперетта - это другой жанр?
Мы говорим о том, что недопустимо петь так, как это делает Криницкая, неважно, опера это или оперетта, и для сравнения Света выложила Викторию де Лос Анхелес. Или ты считаешь, что Криницкая поет лучше?

И опять мы возвращаемся к тому, что везде нужен профессионализм. В оперетте нужно одинаково хорошо владеть танцем и пением, и делать скидку на то, что петь и вальсировать - это гораздо тяжелее, чем шпагами махать, и поэтому опереточные певцы могут где-то там что-то недотянуть по сравнению с оперными - некорректно. И уж тем более говорить, что оперный вокал легче опереточного.
Это разные вещи, ни одни ни сложнее, ни легче другого.

[Vivo]

Нет, это я помню)) Я хотела, чтобы ты раскрыла с точки зрения техники исполнения фразу "более в мюзикловом варианте") Размыто это, я бы так сказала

[Vivo]

Автор оригинала: bernerdog
Простик, а кто спорит с тем, что оперетта - это другой жанр?

Ну вы здесь пытаетесь все втиснуть оперетту в рамки оперы

Мы говорим о том, что недопустимо петь так, как это делает Криницкая, неважно, опера это или оперетта, и для сравнения Света выложила Викторию де Лос Анхелес. Или ты считаешь, что Криницкая поет лучше?

Я писала о этом уже Я не говорила, что она профессиональнее, просто впечатления не произвела... Кстати Каллас тоже не производит......

И опять мы возвращаемся к тому, что везде нужен профессионализм. В оперетте нужно одинаково хорошо владеть танцем и пением, и делать скидку на то, что петь и вальсировать - это гораздо тяжелее, чем шпагами махать, и поэтому опереточные певцы могут где-то там что-то недотянуть по сравнению с оперными - некорректно. И уж тем более говорить, что оперный вокал легче опереточного.
Это разные вещи, ни одни ни сложнее, ни легче другого.

Вот именно что разные, и не нужно подходить к ней с точки зрения оперы! Безусловно, что недотягивать ноты - это из области профпригодности, кто бы спорил Однако, если ты читала, что писалось ранее, то есть такие движения, после которых держать дыхание физически просто нереально (это не вальс, это было раньше).... ну вообщем почитай И вообще - человек не машина, все бывает

[Vivo]

Так, что мне не нравится, так это то, что вы с харизмой мне имидж портите)) Я вроде как "злобный Простик" везде.... А здесь заступаться стала, в то время как на форумах ТО на всех наезжаю)))
плохо это Я уже аватар готовилась на Ститча сменить, а тут такой дискусьен пошел:D

Свет, у меня при разархивации нот к арии Фредди, программа выдает ошибку архива

[bernerdog]

где мы пытаемся оперетту втиснуть в оперу?
Не впечатлила Анхелес. Может быть. Но при этом Анхелес певица, а Криницкая на ее фоне подмастерье. При нашем поголовном вокальном безвкусии и пошлости ей вряд ли удастся достичь хотя бы половины того, что достигла Анхелес. Или Каллас.
А красивый у кого-то голос или нет - это уже совсем другая история. У Криницкой голос, может, и красивый, но пение из рук вон плохо, ты не можешь этого не слышать, но из каких-то своих соображений упорно отстаиваешь обратное.

И никто тебя не убеждает в том, что оперетта - плохой жанр. очень хороший. если спето хорошо

[charisma]

Простик, с Фредди попробую разобраться, как только мы изгоним из моего компа вирус

Что касается мюзикловой манеры... Ну, я не знаю, проще назвать имена (и, видимо, выложить файлы) Хочу такую Элизу, как Джули Эндрюс или Марни Никсон или Кристин Сhenoweth (Не уверена, что правильно фамилию написала) - то еть барышню с легким, звонким, но не писклявым голосом, мягким вибато, и чтобы хорошая комедийная актриса была.

По поводу наших актеров, вызывающих у меня глубокое уважение. Мазихин (во всех ипостасях), Рулла - Велма (я когда-то, кстати, ее сводного брата учила испанскому языку)), Балалаев-Киса, Ромашка (склероз - ну вы понимаете, о ком я), Богданов (как ни странно - за стабильность), Виктория Пьер-Мари, Сергей Ли, Дыбский (когда его вкус не подводит)... Маракулина стоит упомянуть, но оценивать его не буду, Яременко (недостатки вокала искупает искренность и убедительность). Очень субъективно - но мне нравится Костецкая, у нее есть в голосе нерв... Мне очень понравилось многое, что я услышала не презентации WWRY (рок-вокал я люблю)...

Что касается в принципе моих вкусов, то могу сказать, кто мне нравится из мюзикловых певиц - Патти ЛюПон, Элейн Пейдж, Рути Хеншолл, Леа Салонга, конечно же Бернадетт Питерс, Пиа Доус, Лидна Эдер, Мария Фридман... Это величины в мире мюзиклов, а ведь там есть еще куча отлично поющих тетек и дядек... Вот та же Кристин Ч. - поет изумительно... Из старых - Джуди Гарланд... Ну, Минелли канечна

[Vivo]

Так, снова мы подменяем понятия

Дыбский врядли когда-нибудь будет петь как Доминго или Ланца Ну и? Согласитесь, что разный уровень!
Однако.... Дыбский хороший вокалист?)) Соглашусь, что не плохой и полностью согласна со Светой, что местами, но мы не втискиваем его и не смотрим на него через призму оперы, оперного вокала и тех норм

Свет, ну и какая у Руллы и Ли техника? Вполне мило и то на высоте на фоне остальных (которые как ты правильно сказала "поют как могут") не более того)) Яременко вообще не вокалист (это мое ИМХО) Он драматический актер Балалаев-Киса, ну может, мне если честно Стулья не очень, так один раз посмотреть не более Мне они скорее хореографически больше нравятся Хотя положа руку на сердце и у Балалева куча технических проблем (не смотря на мое к нему теплое отношение)=)
Если у нас пошел такой уж серьезный разговор, то я хочу заметить, мне конечно может о чем-то и скажет как нужно петь по примерам, а остальному народу боюсь, что нет И кстати, я Кристин Сhenoweth откровенно говоря не слышала.....

Bernerdog, будете смеяться, но я не знаю, почему я отстаиваю Криницкую) Я же говорила - это вообще из ряда вон! Наверное потому, что наконец за много лет в ТО появился кто-то на кого действительно можно возлагать определенные надежды в области вокала
При нашем поголовном вокальном безвкусии и пошлости ей вряд ли удастся достичь хотя бы половины того, что достигла Анхелес. Или Каллас. - Знаете, честно говоря, не люблю я подобных заявлений в духе моей мамы)) И не ухожу я после первого акта из БТ, потому что Семину слушать невозможно Давайте тогда вообще никого не учить и этот самый вкус не воспитывать! Будем ездить в Италию и Штаты и там все смотреть!(это те, у кого на это деньги есть) Кто бы спорил, что у нас все разваливается. Развалили и ТО Так вот, отстаиваю я Криницкую, потому что у нее есть потенциал (не заметить этого тоже просто невозможно).. И знаете, я верю, что из нее может получиться не плохая вокалистка!
Короче подводим итог: Мне Криницкая нравится, харизме с bernerdog - нет, флаундер-воздержалась
Предлагаю тему Криницкой закрыть, а то я сама себе начинаю противоречить, то что было в начале топика и сейчас

Кстати, по поводу РиДж, и то что там все "сыро" Если уж совсем честно, то прослушав аудио 1/3 это вообще из области профнепригодности)))

Свет, надеюсь, что вирус вы все же изгоните)))))

[bernerdog]

Простик, мы с Вами о разных вещах говорим.
Беда наших вокалистов в том, что закончив какой-то музыкальный факультет и положив диплом в карман, они считают, что они выбрались на профессиональный уровень и больше им заниматься не надо. Проблемы в голосе? А у кого их нет? И кто из рядовых слушателей/зрителей их слышит? Ну десят человек на зал. Все равно кроме меня петь некому, имярек вот-вот на пенсию уйдут, а НН поет еще хуже меня, а мне вон как аплодируют после спектакля.
Дело не официально полученном образовании, а в постоянном стремлении развиваться, идти дальше, совершенствоваться вокально. Вот чего у нас нет.

Дыбский и не должен петь как Доминго или Ланца. Во-первых, он не Доминго и не Ланца, а во-вторых, Дыбский поет в мюзиклах, вот и должен он петь как профессиональный мюзикловый вокалист. Желательно, владея разными манерами пения, о которых Света говорила. Вот тогда он будет тем, кем он пока не является.

Простик, у меня руки так и чешутся записать Вам "Летучую Мышь" п/у Караяна, солисты - Эрика Кох, Эберхкард Вехтер и Регина Резник за Орловского.
А вот гости на балу у князя - Р. Тебальди, Ф. Корена, Б. Нильссон, М. Дель Монако, Т. Берганса, Дж. Сазерленд, Ю. Бьерлинг, Л. Прайс, Дж. Симионато, Э. Бастианини, Л. Велич, всего 11 человек.
В это записи вообще много сюрипризов

[Vivo]

Простик, мы с Вами о разных вещах говорим.
Беда наших вокалистов в том, что закончив какой-то музыкальный факультет и положив диплом в карман, они считают, что они выбрались на профессиональный уровень и больше им заниматься не надо. Проблемы в голосе? А у кого их нет? И кто из рядовых слушателей/зрителей их слышит? Ну десят человек на зал. Все равно кроме меня петь некому, имярек вот-вот на пенсию уйдут, а НН поет еще хуже меня, а мне вон как аплодируют после спектакля.
Дело не официально полученном образовании, а в постоянном стремлении развиваться, идти дальше, совершенствоваться вокально. Вот чего у нас нет.

Это полностю согласна... Есть такое Не у всех, я должна сказать) Сейчас только Маринычу на эту тему письмо написала Вот почему в одних верю, в других нет)) Хотя, знаете, если нет начально хорошей школы, развиваться дальше в правильном направлении проблематично.... Это определенная "ломка" вокалиста...

Дыбский и не должен петь как Доминго или Ланца. Во-первых, он не Доминго и не Ланца, а во-вторых, Дыбский поет в мюзиклах, вот и должен он петь как профессиональный мюзикловый вокалист. Желательно, владея разными манерами пения, о которых Света говорила. Вот тогда он будет тем, кем он пока не является.

Ну я о том же и говорила)) Поэтому и в оперетте не должны петь как Каллас (хотя не знаю, про всем ее техническом великолепии на мои уши ее не воспринимают долго

Простик, у меня руки так и чешутся записать Вам "Летучую Мышь" п/у Караяна, солисты - Эрика Кох, Эберхкард Вехтер и Регина Резник за Орловского.
А вот гости на балу у князя - Р. Тебальди, Ф. Корена, Б. Нильссон, М. Дель Монако, Т. Берганса, Дж. Сазерленд, Ю. Бьерлинг, Л. Прайс, Дж. Симионато, Э. Бастианини, Л. Велич, всего 11 человек.
В это записи вообще много сюрипризов

Это видео или аудио? помоему у меня такого нет премного благодарна
С топиком что-то нужно делать.....