Свини Тодд - Фильм Тима Бертона

[Alexander]

[quote=Mr. Black]

Саша, ну я же сказал, что спорить изначально не имело смысла.

Артём, я вообще тогда не понимаю,в каких случаях имеет смысл спорить, и имеет ли вообще. А тогда зачем общаться? беззубый обмен мнениями о том, как "всё понравилось" (или наоборот)? если вам это интересней... Это - нормальная дискуссия. Не моя вина, что вы не можете меня убедить, и вам легче её прекратить. Я - вполне убеждаемый и переубеждаемый человек.
Но тем не менее ваша точка зрения на фильм была любопытной.

[Mr. Black]

[quote=Alexander]

Автор Mr. Black

Артём, я вообще тогда не понимаю,в каких случаях имеет смысл спорить, и имеет ли вообще. А тогда зачем общаться? беззубый обмен мнениями о том, как "всё понравилось" (или наоборот)? если вам это интересней... Это - нормальная дискуссия. Не моя вина, что вы не можете меня убедить, и вам легче её прекратить. Я - вполне убеждаемый и переубеждаемый человек.
Но тем не менее ваша точка зрения на фильм была любопытной.

Саша, дело в том, что я ни по какому пункту, ни в каком контексте не могу Вас убедить. Более того, я прекрасно понимаю, что не могу Вас убедить. У Вас своя система координат, у меня своя. И убеждать Вас в чем-то бесполезно. Есть всего лишь предлагаю не вешать ярлыки, не делать слишком мощные обобщения и быть аккуратнее в своих суждениях, потому, что "мне не понравилось", это еще не значит, что это плохо. Если я где-то перехожу черту, я готов извиниться.

Я не вижу в этой нормальной дискуссии какой-либо пользы. Вот если мы с Вами работали над спектаклем и спорили до посинения, надо ли выбрасывать какую-нибудь арию или обсуждали бы стилистику номера, тогда другое дело (я такие споры обожаю). А так - ради чего спор-то... Мы оба любим жанр, каждый по своему. Но для вас мюзикл равно музыка, для меня - театр. Для вас "Свини" - почти опера, а для меня - концептуальный мюзикл. Разная система координат, разное восприятие... И спорить тут в принципе не о чем.

[Andrew]

Показ продолжается в 20-ти городах, в основном через неделю закончится, а в некоторых городах начнётся чуть позже. DVD ожидается 3 июня, издание возможно двухдисковое.

Автор Mr. Black

В общем, дискуссия была длинной и неинтересной. )))

Пардон, что вмешиваюсь, но некоторым читателям она очень даже интересна . Посему, не сочтите за дерзость, ожидаю окончание мысли:

Автор Mr. Black

Про вокал как-нибудь в другой раз.

[Mr. Black]

Автор charisma

По-моему, пользователя "форум" у нас пока еще нет

И так тоже считаю ))) Именно поэтому и поерничал на эту тему )))

[Mr. Black]

Автор Andrew

Пардон, что вмешиваюсь, но некоторым читателям она очень даже интересна . Посему, не сочтите за дерзость, ожидаю окончание мысли:

Думаю, что читатели, которые тоже считают, что "Свини" - это почти опера, не найдут мою точку зрения убедительной. А поскольку "большинство на форуме" предпочитает концертную версию (это просто цитата), то зачем собственно я буду высказывать свою позицию? Это практически как доказывать на христианском форуме, что мусульманство лучше. Тот, кто этим занимается - априори глупец.

Читатели же, которые посмотрели фильм и нашли режиссерскую концепцию убедительной, думаю, сами догадались, почему вокал был принижен до такой степени.
Я не считаю, что это АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНОЕ решение, но я ПОНИМАЮ, почему это сделано.

[charisma]

Для вас "Свини" - почти опера, а для меня - концептуальный мюзикл.

Кстати, западные ребята этот мюзикл к концептуальным не относят - ну во всяком случае в тех печатных источниках, что есть у меня, а вот оперность подчеркивается (оперный размах, самая сложная партитура СС и так далее. Кроме того, почти все партии написаны не в мюзикловой тесситуре)

Мне как раз кажется, что оперность это и есть фишка СТ - во всяком случае, в оригинальном замысле. В конце-концов именно оперность позволяет создавать атмосферу ужаса в спектакле. Музыка - это едва ли не самый главный спецэффект в СТ. Хотя - как показывает опыт Дойла - и от этого можно отказаться.

Но я не уверена, что игра с оперной формой в данном случае это и есть "концептуальность". В СТ шокирующий сюжет и оччень неоднозначные главные герои - но это не первая попытка расположить публику к герояем, которые стоят вне морали. Чикаго вспомним, например

Для меня проблема фильма не в том, что актеры плохо поют - они поют, как умеют, а в том, что в отличие от Мулен Ружа этот аттракцион не срабатывает. Если Бертон хотел "погасить" пафос музыки с помощью почти бытового пения, то, на мой взгляд, эффект получился обратный - богатая аранжировка выставляет любительский вокал главных действующих лиц в невыгодном свете.

Что касается режиссуры, то я не вижу там ничего инновационного, позволяющего взглянуть на СТ с новой стороны. Мне кажется, что Бертон очень "недодумал" этот момент и дальше коровищи не пошел.
Суини Тодд и миссис Лавит выглядят набросками. Если снять с них готичный грим - что от них останется?)

На одном известном киносайте фильму Бертона поставили оценку СТЕРИЛЬНО. Целиком ее разделяю.

[Mr. Black]

Автор charisma

Кстати, западные ребята этот мюзикл к концептуальным не относят - ну во всяком случае в тех печатных источниках, что есть у меня, а вот оперность подчеркивается (оперный размах, самая сложная партитура СС и так далее. Кроме того, почти все партии написаны не в мюзикловой тесситуре)

Мне как раз кажется, что оперность это и есть фишка СТ - во всяком случае, в оригинальном замысле. В конце-концов именно оперность позволяет создавать атмосферу ужаса в спектакле. Музыка - это едва ли не самый главный спецэффект в СТ. Хотя - как показывает опыт Дойла - и от этого можно отказаться.

Но я не уверена, что игра с оперной формой в данном случае это и есть "концептуальность". В СТ шокирующий сюжет и оччень неоднозначные главные герои - но это не первая попытка расположить публику к герояем, которые стоят вне морали. Чикаго вспомним, например

Для меня проблема фильма не в том, что актеры плохо поют - они поют, как умеют, а в том, что в отличие от Мулен Ружа этот аттракцион не срабатывает. Если Бертон хотел "погасить" пафос музыки с помощью почти бытового пения, то, на мой взгляд, эффект получился обратный - богатая аранжировка выставляет любительский вокал главных действующих лиц в невыгодном свете.

Что касается режиссуры, то я не вижу там ничего инновационного, позволяющего взглянуть на СТ с новой стороны. Мне кажется, что Бертон очень "недодумал" этот момент и дальше коровищи не пошел.
Суини Тодд и миссис Лавит выглядят набросками. Если снять с них готичный грим - что от них останется?)

На одном известном киносайте фильму Бертона поставили оценку СТЕРИЛЬНО. Целиком ее разделяю.

В общем-то, безусловно, оперность, можно назвать основой концепции "Свини" плюс тематика и стилистика. Что западные ребята думаю, я не знаю. Практика показывает, что все западные ребята думают по-разному. Мне лично очевидно, что без концепции "Свини" - неитересен. Без концепции лучше действительно ставить концертный вариант.

Возвращаясь к фильму... Бертон, как мне показалось, стилистику вывел в абсолют, и добавил мощную философию на уровне Шекспира, что для мюзикла - вообще что-то невероятное. Но эта философия несколько скрыта за фасадом картинки. Он как раз ушел от всяческих попыток "расположить публику к героям, которые стоят" вне морали и поэтому нам кажется, что герои сами вышли невыразительные. Потому что акцент ушел с героев на общефилософскую мысль. "В гнилом датском королевстве не будет чистоты и счастья, пока одно зло, порожденное другим злом не уничтожит себя". Поскольку в центре фильма, как я уже говорил, абсолютная дихотомия (пардон за мат) и картинка ее выражающая, то по возможности сведены к минимуму все другие средства художественной выразительности: музыка, вокал, актерская игра (я не считаю, что сыграно гениально, но в целом неплохо - с задачами, которые поставил режиссер, все справились).

А оценка СТЕРИЛЬНО меня в принципе устраивает. "Свини" - это не то кино, которое я буду пересматривать. Интересная экранизация - да. Гениальная - нет. Меня проняло - да, буду ли пересматривать - нет. Глубоко? - Да. Я чего-то не понял? - Нет. Меня чему-то научили? - Да. Многому научили? - Нет. Вот примерно так.

[Donna]

Вот, поглядите-ка - очередная шибко умная рецензия

По мне эти куплеты больше всего напоминают творчество Алексея Кортнева, но тут уж вопрос вкуса — у мюзиклов тоже достаточно поклонников.

Лежит тут - где ж еще!
Мда... Уж если критики каждый раз, как киномюзикл в прокате, удивляются, что там еще и поют... Что тогда с народа-то взять!

А я фильм наконец-то посмотрела - и в восторге. На той неделе послушать пойду - пока картинка все затмила, но пение Люси и Тоби меня очень порадовало

[Mr. Black]

М-да... Еще одна идиотская рецензия, показывающая безграмотность рецензента. Строки про "руководство по вокалу" - это вообще полный кошмар... Какое там руководство по вокалу - там как раз руководство как петь не надо. А уж сравнение Сондхайма с Кортневым (при всем уважении к обоим) - это запредельщина, по-моему. (((

[mors]

Американский актер Джонни Депп заявил, что он больше никогда не примет участие в романтической комедии.

Джонни Депп рассказал, что жанр романтической комедии на него наводит смертельную тоску, и у него нет желания участвовать в подобных проектах. Актер завил, что он никогда не будет сниматься в романтических фильмах, даже за самый внушительный гонорар.

"Мне очень понравилось играть в фильме "Суини Тодд", мне интересен этот жанр и мой персонаж. И, напротив, на меня наводят скуку такие картины, в которых речь идет о встрече мужчины и женщины, их разлуке и новой встрече", - рассказал Джонни Депп, пишет World entertainment news.

http://www.podrobnosti.ua/culture/mo...18/515782.html

[Эрик]

Автор charisma

Кроме того, почти все партии написаны не в мюзикловой тесситуре

Впервые слышу, что существует какая-то особенная мюзикловая тесситура. Вы не могли бы пояснить эту мысль? Что вы подразумеваете под мюзикловой тесситурой и почему партии в "Суини Тодде" ей не соответствуют?

[Юля]

Хм... Долго читала молча, но все-таки выскажусь

Автор charisma

Мне как раз кажется, что оперность это и есть фишка СТ - во всяком случае, в оригинальном замысле. В конце-концов именно оперность позволяет создавать атмосферу ужаса в спектакле. Музыка - это едва ли не самый главный спецэффект в СТ. Хотя - как показывает опыт Дойла - и от этого можно отказаться.

Вот-вот. Оперность. Именно эта оперность была для меня камнем преткновения в восприятии спектакля, и оригинальной его версии, и ГИТИСсовской. Просто дело в том, что оперу и оперность я не люблю. Ну, это просто личное, и наверное, наследственное. Я где-то три года подряд пыталась приучить себя к классической опере и не смогла. Ну и оперные голоса я тоже не люблю. Поэтому, при просмотре вышеуказанных версий я не понимала одного: зачем это классическое пение, зачем столько пафоса, в конце концов, зачем миссис Ловетт так откровенно комиковать, ну и зачем такой финал с понабежавшими полицейскими. Нет, я конечно понимаю, что это оригинальный замысел и Сондхайму вообще виднее, но все эти детали казались мне лишними. Мне изначально и запомнились-то только The Ballad of Sweeney Todd и Epiphany. В принципе, именно потому, что в фильме ничего этого не было, он мне понравился. Ну, и, наверно, еще потому, что я, как и хотела, закрывала глаза там, где надо. В конце концов, у каждого свое кино, и мой ST - это просто очень красивый и сильный фильм с аллюзиями в сторону помпейских фресок и картин Караваджо, с шикарным саундтреком и без всяких сцен насилия (а кто его знает, что там стучит, вжикает и булькает )

[Alise]

Господа.. уж. очень мне хочется чтобы было с чем сравнивать.. по-сему, вопрос:

у кого есть, так называемая, сондхаймовская "оригинальная версия"?

..была бы признательна..
очень..

[Oban]

Автор Alise

Господа.. уж. очень мне хочется чтобы было с чем сравнивать.. по-сему, вопрос:

у кого есть, так называемая, сондхаймовская "оригинальная версия"?

..была бы признательна..
очень..

h++p://www.sendspace.com/file/t5u3ub

[Alise]

*с грустью в голосе*
Ссылка не работает

Это видео или аудио?