новые мюзиклы

[charisma]

Я понимаю, вы хотите обвинить меня в двойном стандарте. Я действительно не одергиваю тех, кто вам в лицо говорит неприятные вещи. И сама вам их говорю. Объясню почему. Я считаю вас человеком, способным постоять за себя. Вы имеете возможность отреагировать - ответить публично или приватно.

Я не читаю мораль взрослым людям - разве что в исключительных случаях. Но вот когда обижают более слабого (это может быть новичок, человек не совсем в теме, но искренне желающий разобраться и тому подобное), тогда я вмешиваюсь. Слава богу, такое случается не часто. Наши пользователи в основном воспитанные люди.

Так вот, г-н Богачев _не может_ вам ответить. Он, скорее всего, этот топик не прочтет. В данном случае он - слабая сторона. Только поэтому за него и вступаюсьчто само по себе выглядит несколько странно, потому что защищать продюсера Дмитрия Богачева от некоего Алексадра все равно, что ну не знаю... г-не Тартаковского, например, от некоей Светланы (так меня зовут). Разные весовые категории Примерно как у моськи и слона)))

Точно также я даю возможность пользователям и гостям этого форума вступиться за любого публичного персонажа, подвергаемого критике - будь то актер, режиссер или продюсер - если найдутся желающие выступить в его защиту (к сожалению, таковые находятся не всегда, а ежели находятся, то почему-то предпочитают жаловаться на несправедливое отношение к той или иной персоне на каком угодно форуме, только не у нас).

Так что никакого двойного стандарта, а вполне осознанная политика администрирования.

а в отношении обсуждаемых персон не всегда обязательно дипломатничать, тем более что не всегда они этого и заслуживают.

Это ли не двойной стандарт в самом чистом виде? вы хотите, чтобы к вам относились уважительно, в то время, как сами позволяете неуважительное отношение к другим.

Впрочем, мы отошли от темы. А тема у нас "Новые мюзиклы". Вы можете вполне обратиться ко мне приватно, если моих объяснений вам не достаточно

[Vivo]

Автор оригинала: Alexander

Ну что значит "отдельная песня"? любой известный композитор - это отдельная песня.

Нет, не любой... Существуют композиторы, которые сейчас ставят в Москве мюзиклы и существуют те, кто их не ставит (а, к примеру, пишут только популярные песни). Стандарты разные. А в среде тех, кто ставит снова све зависит от "раскрученности"...

Автор оригинала: Alexander
Да ведь Вы и сами прекрасно знаете, что когда в МТО ставили произведения г-на Кремера, то он не приносил демо с орекстром. Он, по-моему, даже и оркестровал не сам, это делалось уже в процессе постановки, во всяком случае с "Джейн" - точно.

Александр, мы с Вами прекрасно знаем "под кого" Катрин" и "Джейн" ставились Никто ведь не говорит, что жизнь справедлива

Увы, да, во многих театрах (особенно если он не профильно музыкальный, а сейчас музыкальные спектакли хотят ставить многие) необходим именно этот "конечный" продукт, если имя композитора само по себе не является "брендом"... Это относится не только к композиторам, но и к режиссерам тоже...
Стейдж, кстати, в большей степени, чем репертуарный "рискует" своими деньгами, так что более жесткие условия вполне нормальны, на мой взгляд...

[Павлик Матросов]

Господа!
Современные технологии в музыке сейчс дошли до того, то для записи оркестрованной аранжировки совершенно не требуется живой оркестр. Вполне достаточно клавиатуры, компьютера и хорошего набора сэмплов. Получается вполне живой звук, который довольно трудно отличить от живого оркестра. А.Рыбников, например, говорил, что его сын именно так пишет музыку - пока отец чего-то "ваяет" на ф-но и вписывает нотки между линеечками, сынуля уже сделал на компьютере и слушает готовую оркестроанную запись.
Вот, например, мой знакомый композитор Георгий Фёдоров написал саундтрек к фильму "Террорист №2". Можете скачать Главную тему на http://www.terrorist2.ru/music.htm
Ни одного живого инструмента при записи не использовалось.

[Alexander]

Автор оригинала: charisma
[BВы можете вполне обратиться ко мне приватно, если моих объяснений вам не достаточно [/b]

Да нет уж, публично начали эту беседу, так давайте публично и продолжим (или закончим).

B]Я понимаю, вы хотите обвинить меня в двойном стандарте. Я действительно не одергиваю тех, кто вам в лицо говорит неприятные вещи. И сама вам их говорю. Объясню почему. Я считаю вас человеком, способным постоять за себя. Вы имеете возможность отреагировать - ответить публично или приватно.

Вы путаете разные вещи. Вы обвинили меня не в том, что я говорю "неприятные слова", а в том, что я преступаю некие "нормы" приличий. Я не против того, чтобы мне говорили неприятные вещи, если они ПО ДЕЛУ, мне это только пойдёт на пользу. Но верно, "надо выбирать выражения". Так вот, возможно, я и высказался резковато в адрес Богачёва, но - абсолютно по делу, и готов это отстаивать. У меня действительно не вызывает уважения его лицемерная позиция по поводу ... и т.д., и я открыто об этом говорю. А "выражения" - вполне литературные, между прочим.

Так вот, г-н Богачев _не может_ вам ответить. Он, скорее всего, этот топик не прочтет. В данном случае он - слабая сторона. Только поэтому за него и вступаюсь

Вы вступаетесь за него не потому, что он слабая сторона, а потому что с ним знакомы, и если я правильно понял, у него работаете, т.е. имеете какое-то отношение. Тут было много других "слабых"- от Уэббера до, скажем, Домогарова и Киркорова, о которых тоже много всякого говорили, и похуже. Вы за них не вступались. Вот так это выглядит. Ничего страшного, у всех есть симпатии и пр. Я тоже вступался за Ю. Кима, когда его тут поносили, потому что он мне очень симпатичен, и я с ним знаком. И он тоже не мог за себя постоять. Но в его адрес говорилась откровенная чушь, не подтверждённая примерами. А вы ведь по существу дела, т.е. моих слов в адрес Богачёва, не возражаете, речь идёт только о "форме".

Это ли не двойной стандарт в самом чистом виде? вы хотите, чтобы к вам относились уважительно, в то время, как сами позволяете неуважительное отношение к другим.

Я повторю - я совершенно чётко и ясно объяснил причину своего неуважения к Богачёву. Имею право. И имею право высказывать. Если меня не уважать лишь за то, что я не уважаю кого-то - это нонсенс. Не уважайте за что-нибудь более весомое, по крайней мере.
Вообще. действительно, г-н Богачёв - не настолько интересная фигура, чтобы столько сил на него тратить.

[Alexander]

Автор оригинала: Vivo



Увы, да, во многих театрах (особенно если он не профильно музыкальный, а сейчас музыкальные спектакли хотят ставить многие) необходим именно этот "конечный" продукт, если имя композитора само по себе не является "брендом"... Это относится не только к композиторам, но и к режиссерам тоже...
Стейдж, кстати, в большей степени, чем репертуарный "рискует" своими деньгами, так что более жесткие условия вполне нормальны, на мой взгляд...

Да, это вполне нормально. Тем более, что современные технологии позволяют дейтвительно создавать в домашних условиях вполне приличные демо.
Бывают, конечно. курьёзы. Один мой знакомый понёс свою работу в театр Образцова показывать. Она была вот так и записана - на компьютере. Ему вернули со словами: ну, вот... у вас там компьютер... синтезатор... вот если б живой оркестр... а так нам не очень... Он так и не понял, что они имели ввиду. Ну возьмите произведение к постановке, дайте денег - будет вам живой оркестр.
Это ведь от безграмотности власть имеющих. Чайковский в театр оперу вообще приносил в виде клавира - но там сидели грамотные люди. Но это было давно...

[Alexander]

Автор оригинала: Павлик Матросов
Господа!
А.Рыбников, например, говорил, что его сын именно так пишет музыку - пока отец чего-то "ваяет" на ф-но и вписывает нотки между линеечками, сынуля уже сделал на компьютере и слушает готовую оркестроанную запись.
.

Забавно. Я полагал, сам Рыбников этой "кухней" тоже владеет. Во всяком случае, в его саундтреке к сериалу "Дело о мёртвых душах" совершенно точно семплированный оркестр звучит.

[Анн]

Александр!

Думаю, г-н Богачев никому из авторов ничем не обязан. Смотреть - не смотреть, принимать или нет, ехать или не ехать в провинцию, даже - говорить одно и делать не совсем так... - это его личное дело.
Если бы он рассматривал и половину предложений, думаю, у него на его собственные проекты просто не оставалось бы времени. А что ему дороже?
Тем более он рискует очень большими деньгами и собственной карьерой - он же работает в филиале западной компании.
Поэтому и ставит он (и другие) столь жесткие условия о муз. сопровождении и пр. Чтобы не "грузили" и, с другой стороны, делали более качественный продукт.
Представляю, сколько им приходит вообще неперевариваемых продуктов. Видно, боятся отравиться или испортить свой изысканный вкус
Пусть делают свое дело как считают нужным - и за это (за то, что делают!) им отдельное спасибо. Они же пионеры в этом жанре у нас. Им еще столько кочек и канавок предстоит преодолеть. Вот и дуют на молоко. И рисковать боятся.

Говоря о наивных провинциальных авторах, которые поверят "доброму дяде" вы, верояно, имели в виду и меня.
Нет, к Богачеву и другим "глыбам" обращаться - не было в моих планах. Мне просто интересна информация - где-кто-что в этом жанре делает.
Хоть и общались мы с Богачевым в далеком 1999, когда я делала в Ростове "Театральный фестиваль авторской песни", а он был менеджером Ивасей (сей факт он, скорее и не помнит). Он тогда еще, по-моему, возглавлял клуб альпинистов. В общем - вполне адекватный и интересный человек.
И проект "Песни нашего века", вернувший хоть как-то авторскую песню на ТВ - его рук дело. И его участие в "Норд-Осте" ...
Конечно, - люди меняются, времена меняются. Но на то она и жисть
Богачев - далеко не единственный путь к зрителю. Пусть он, как атомный ледокол "Ленин" - льды разбивает. А уж мы - на лодочках маленьких - как-нить проплывем
На лодочке-то оно - и интереснее будет

[Alexander]

Автор оригинала: Анн
Александр!


Представляю, сколько им приходит вообще неперевариваемых продуктов. Видно, боятся отравиться или испортить свой изысканный вкус
Пусть делают свое дело как считают нужным - и за это (за то, что делают!) им отдельное спасибо. Они же пионеры в этом жанре у нас. Им еще столько кочек и канавок предстоит преодолеть. Вот и дуют на молоко. И рисковать боятся.

Не хотелось бы пускаться в абстрактные рассуждения...
Но вот, как известно, "кто не рискует - не пьёт шампанское".
А многие наши бизнесмены (в.т.ч. и от театра) очень любят пить шампанское не рискуя.
Как мне стало известно, деньги, вложенные в "Кэтс" и "Маму мию" - не русские, а голландские. Так что кто там рискует? там ведь голландцы, очевидно, диктуют. Если кто рискует, так они. Ведь "Маму мию" ставить - глупо, об этом уже сказано.
Когда сделали "Норд-ост" - это вызвало уважение. Потому что там был и риск, и "впервые" и много чего.
А переносить на нашу сцену раскрученные западные произведения, да ещё(самое главное) за чужие деньги - особого риска тут нет. И потом, если такая мощная продюсерская компания, едва ли не единственная, боится "отравиться или испортить свой вкус", и на этом основании произведения отечественных авторов игнорирует - откуда чему взяться?
Впрочем, вы правы, это их личное дело.

[charisma]

Как мне стало известно, деньги, вложенные в "Кэтс" и "Маму мию" - не русские, а голландские.

Александр, Богачев этого не скрывает

Кстати, я все-таки ответила вам приватно Знаю, приватно общаться тяжелее - аудитория как-то подзадоривает. Но я не шоувумен по природе, выяснять отношения наедине мне нравится гораздо больше. Не знаю, хватит ли у вас энтузиазма общаться со мною тет-а-тет.

Впрочем, вы можете продолжать ругать Богачева и дальше. "Слон и моська" действительно очень жизненная басня.

Dixi

Анна, браво за вашу разумную позицию.

[Павлик Матросов]

charisma, Alexander и Анн! Может прекратим совершенно бесполезную, бессмысленную и безрезультатную дискуссию о г-не Богачеве? Хватит засорять топик. Читать эти перепалки противно. Вот честно!

Относительно сэмплованного оркестра в Мертвых душах - вполне возможно. Все мы учимся и развиваемся. Интервью это было давнее, и вполне возможно что и г-н Рыбников учится, и что я не все верно запомнил и переврал его мысль.

Про компьютерную музыку могу совершенно точно сказать, что за последние год-два возможности создания "живого" звука на компьютере значительно возросли. Особенно в рок-музыке. Пока не слишом удачно получается большой оркестр для классических произведений, зотя отдельные инструменты звучат просто отлично. В остальном разница уже зметна только профессионалам электронной музыки.

Присоединяюсь к П.М. Эту дискуссию надо прекратить, хотя она была и очень информативной: к г-ну Богачеву "нераскрученным" авторам обращаться, как видно, не стоит...

[Анн]

Павел,
за информацио об электронной музыке - спасибо. Я не думала, что это уже столь доступно. Попробую найти спецов, посмотреть-послушать, что из моих "трех аккордов" можно вытянуть

А о Рыбникове, о том как он сочиняет музыку, я от него самого недавно в "Линии жизни" на "Культуре" слышала.
Он говорит, что когда сочиняет - первым делом записывает на обычный магнитофон своим голосом без музыки, потом отслушивает. Песню, говорит, только так можно услышать. А уж потом - на фоно и в значках.
Извините, опять не по теме

[Vivo]

Автор оригинала: Alexander

Это ведь от безграмотности власть имеющих. Чайковский в театр оперу вообще приносил в виде клавира - но там сидели грамотные люди. Но это было давно...

Чайковский оперу приносил не в драматический театр в котором нет дирижера, который может прочитать партитуру с листа...
В драматических решение принимает, как правило, человек не имеющий музыкального образования

[Alexander]

Автор оригинала: Vivo

Чайковский оперу приносил не в драматический театр в котором нет дирижера, который может прочитать партитуру с листа...
В драматических решение принимает, как правило, человек не имеющий музыкального образования

Как правило, да. О том и речь. Хотя часто там тоже есть всякие музруки или хотя бы звукорежиссёры, музыкально грамотные. И от их мнения часто кое-что зависит.Но в основном- да, решение принимают директора и худруки, которые в музыке мало что смыслят. Отсюда - многие "беды" наших музыкальных спектаклей. Отсутствие профессионального подхода.

[Alexander]

Автор оригинала: charisma
[b]



Впрочем, вы можете продолжать ругать Богачева и дальше. "Слон и моська" действительно очень жизненная басня.

Всё бы ничего, если бы не эти "слон и моська".Ведь под "моськой" вы подразумеваете меня, а ничего обо мне не знаете, может, я - знаменитость? Так что тут явное желание "укусить". Впрочем, это вполне "по-женски", так что обижаться я не стану. Ладно, посмотрим, что вы там в "личке" написали.
А Богачёва я ругать не собираюсь. Неинтересно.Я просто отвечал Анн на её слова о риске. С русской стороны никакого особого риска нет - голландцы платят, ведь так?