Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона

[WwWwW]

Автор Alexander

Ну какой у него мюзикл "типичный"?

Ха, спросите меня! Company, конечно. Ее отголоски и в Merrily можно услышать, и в Увертюрах, и в более раннем Свистке, и в Funny Thing, и в Баунсе. Достаточно типично, по-моему.

[WwWwW]

Автор Alexander

Я понимаю. Вас в первую очередь волнует "про что", верно? исходя из этого Вам интересно или неинтересно.

"Про что" и насколько удачно "про что" корреспондирует с "как".

[Alexander]

Автор WwWwW

Ни-ни, это тебе показалось. ) Серенаду я люблю. Сюжет мне не интересен, да (без сондхаймовской музыки я бы такое не стал бы смотреть), а мюзикл в целом прекрасный.

То есть не стали бы смотреть фильм великого шведского режиссёра Ингмара Бергмана "Улыбки летней ночи" из-за того, что там нет Сондхайма?

Насчёт "типичности". Не очень понимаю, что Вы называете "отголосками", в конце -концов у любого композитора есть стилевые особенности, по которым его можно отличить от других. Но все перечисленные вами мюзиклы в какой-то мере объединяет просто то, что они более- менее близки к традиционному американскому музтеатру, или выдержаны в этом ключе. "Форум" - это просто ранний Сондхайм, хотя тут его индивидуальный музыкальный язык уже проявлен в полной мере, но влияние традиций "тогдашнего" Бродвея ещё сильно (позже он от них осободиться). "Свистеть" - в принципе, то же самое в плане музыки, это ещё во многом американская музкомедия 50-х и 60-х. Bounce и merrily- тут уже просто задача именно этот стиль соблюдать. Не говоря уж о Фоллиз - музыка 30-х! Не понимаю, каким боком сюда Увертюры попали... Но назвать это "типичным"... А что тогда для Уэббера типично? "Иисус" и "Женщина в белом" - вообще кажется, что разными людьми написаны. А между ними есть ещё "Эвита" и "Сансет" - очень разные тоже вещи.

[Alexander]

И в продолжение темы. Тогда уж можно по каким-то схожим признакам объединить "Свини Тодда", "Серенаду", "В леса", "Passion", это отдельная "ветвь", и это тоже - зрелый Сондхайм. Почему они не "типичны"? Там тоже можно найти "отголоски" (хотя я не понимаю, если честно, что это).

[WwWwW]

Автор Alexander

То есть не стали бы смотреть фильм великого шведского режиссёра Ингмара Бергмана "Улыбки летней ночи" из-за того, что там нет Сондхайма?

Нет так, не стал бы смотреть аналогичную немузыкальную пьесу. Подозреваю, что в фильме тоже помимо чисто сюжета есть еще чем насладиться. Поэтому фильм смотреть стал бы. Жаль, что пока мне его взять негде.

Автор Alexander

Но все перечисленные вами мюзиклы в какой-то мере объединяет просто то, что они более- менее близки к традиционному американскому музтеатру, или выдержаны в этом ключе. "Форум" - это просто ранний Сондхайм, хотя тут его индивидуальный музыкальный язык уже проявлен в полной мере, но влияние традиций "тогдашнего" Бродвея ещё сильно (позже он от них осободиться). "Свистеть" - в принципе, то же самое в плане музыки, это ещё во многом американская музкомедия 50-х и 60-х. Bounce и merrily- тут уже просто задача именно этот стиль соблюдать. Не говоря уж о Фоллиз - музыка 30-х! Не понимаю, каким боком сюда Увертюры попали... Но назвать это "типичным"...

Столько сходства перечислили, а говорите не понимаете. Музыкально эти мюзиклы между собой близки, песни одинаково звучат, по сюжету расставлены схожим образом, не находите? Что в Company, что в Merrily, что в Funny Thing, что в Баунсе. Причины этого я не беру, я констатирую факт. Вот Пэшн не такой совершенно. Свини Тодд вообще не такой. А эта группа мюзиклов прямо просится в одну категорию.

Кстати, слово "типичный" - не мое. Я выражался в терминах - "нехарактерный" и "нерепрезентативный". Свини Тодд - это, конечно, тоже Сондхайм. Типичный. И Пэшн тоже. Просто чисто по количеству написанного у него преобладают мюзиклы типа Merrily We Roll Along и т.д. Поэтому я и позволил себе употребить термин "нехарактерный" применительно к Серенаде. Серенада одна такая. Пэшн - тоже один. Ни по тому, ни по другому я бы не стал советовать, например, несведущему человеку судить о творчестве Сондхайма. А по Кампани - по-моему, можно (если сильно приспичит).

Автор Alexander

А что тогда для Уэббера типично? "Иисус" и "Женщина в белом" - вообще кажется, что разными людьми написаны. А между ними есть ещё "Эвита" и "Сансет" - очень разные тоже вещи.

Для Веббера - Призрак оперы, конечно.

[Alexander]

Автор WwWwW

А мне кажется, судить несведущему лучше всего по лучшему произведению автора, коим, на мой взгляд, является "Свини Тодд" - не только лучший мюзикл Сондхайма, но вообще одно из лучших и самых удивительных произведений этого жанра. Впрочем, лучше знать всё.

Для Веббера - Призрак оперы, конечно.

Почему?

[Clyde]

Кстати да - при представлении Уэббера на "How to solve the problem like Maria" всегда играют аккорды из призраковской title song.

[charisma]

Для Л.-Уэббера - Призрак Оперы? А у него вообще есть индивидуальный стиль? У него же больше половины музыки вообще - это стилизации))) А что не стилизовано, то явно создано, как говорится, под влиянием)) Приведите мне примеры его сугубо индивидуальных черт)

[charisma]

Но все перечисленные вами мюзиклы в какой-то мере объединяет просто то, что они более- менее близки к традиционному американскому музтеатру, или выдержаны в этом ключе.

1000 раз да! Я как раз об этом тоже хотела сказать)

[Alexander]

Автор charisma

1000 раз да! Я как раз об этом тоже хотела сказать)

Света, мы споёмся.

[WwWwW]

Автор Alexander

А мне кажется, судить несведущему лучше всего по лучшему произведению автора, коим, на мой взгляд, является "Свини Тодд"

На Ваш взгляд - вот ключевые слова. Именно потому что "лучшее произведение композитора" - понятие достаточно условное, я и предпочел бы не навязывать своего представления, а руководствоваться количественными критериями. Хотя - какая разница? С чего мы вообще об этом заговорили?

Автор charisma

1000 раз да! Я как раз об этом тоже хотела сказать)

Опять же - мне кажется, меня пытаются убедить в том, что я и так знаю. ) И что из того? Это нам мешает считать Company, Merrily и т.д. мюзиклами, дающими адекватное представление о творчестве Сондхайма?

Автор charisma

Для Л.-Уэббера - Призрак Оперы? А у него вообще есть индивидуальный стиль? У него же больше половины музыки вообще - это стилизации))) А что не стилизовано, то явно создано, как говорится, под влиянием)) Приведите мне примеры его сугубо индивидуальных черт)

Стиль? Стиль - неверное слово в данном случае, индивидуальный почерк - есть. Как и у Сондхайма. Каков этот почерк, я словами не опишу (получится как у Жванецкого - воспринимать вкус еды на глаз), но его существование у меня не вызывает никаких сомнений. По личному опыту проверено было - слушал музыку и понимал, что это Веббер. И так же было с Сондхаймом. Так что в отношении индивидуальности почерков эти два композитора ничем друг другу не уступают.

А почему Призрак - характерное для Веббера произведение? Ну как же - акцент на любовной тематике, хитовые мелодии, "балладность" (баллад много), эклектичность. Опять же - по количественным показателям у Веббера такие мюзиклы преобладают.

[charisma]

А почему Призрак - характерное для Веббера произведение? Ну как же - акцент на любовной тематике, хитовые мелодии, "балладность" (баллад много), эклектичность.

То же самое можно сказать и об Уайддхорне, например

Опять же - мне кажется, меня пытаются убедить в том, что я и так знаю. ) И что из того? Это нам мешает считать Company, Merrily и т.д. мюзиклами, дающими адекватное представление о творчестве Сондхайма?

Влад, просто в качестве черт, характерных для СС, ты приводишь черты, характерные для американского мюзикла в принципе - ну и понятно почему, потому что СС использует эту форму для того, чтобы наполнить своим содержанием

Как и у Сондхайма. Каков этот почерк, я словами не опишу (получится как у Жванецкого - воспринимать вкус еды на глаз), но его существование у меня не вызывает никаких сомнений.

Меня волнует, как устроена и как работает музыка СС, как она воздействует. Я понимаю, это очень сложные вопросы

[charisma]

Автор Alexander

Света, мы споёмся.

мне кажется, уже спелись)

[WwWwW]

Автор charisma

То же самое можно сказать и об Уайддхорне, например

Да на здоровье. )

Автор charisma

Влад, просто в качестве черт, характерных для СС, ты приводишь черты, характерные для американского мюзикла в принципе - ну и понятно почему, потому что СС использует эту форму для того, чтобы наполнить своим содержанием

Не спорю, привожу. А что такого-то??? Вы что-то другое хотели от меня услышать? )

Автор charisma

Меня волнует, как устроена и как работает музыка СС, как она воздействует. Я понимаю, это очень сложные вопросы

Мне кажется, мы втроем более-менее это представляем. Словами можем по-разному описывать, но это особенности восприятия и выражения своих мыслей.

Вообще забавно, как часто мы скатываемся к обсуждению Сондхайма. С чего бы ни начали... )) Нас уж наверное и читать перестали. :D

[Alexander]

Автор WwWwW

Вообще забавно, как часто мы скатываемся к обсуждению Сондхайма. С чего бы ни начали... )) Нас уж наверное и читать перестали. :D

Да уж больно композитор хороший. И не так чтобы много кого интересовал, кажется. Джонни Деппа обсуждают, по-моему, активней.
А всё-таки "Свини Тодд" и "Серенада" - вещи настолько оригинальные, что их даже и сравнить не с чем, особенно в тот период, когда они создавались.
Я помню, как в далёком 1996-м году, попав в Нью-Йорк, я зашёл в магазин компактов. Я весьма плохо представлял себе творчество Сондхайма, а там продавались все его мюзиклы. На все денег не было, поэтому я решил купить хотя бы один, но самый лучший. Очень уже хотелось. Обратился за помощью к молоденькой продавщице, которая едва ли кроме MTV что-нибудь знала в своей жизни - подскажите, мол, что самое лучшее у этого автора. Она очень неуверенно мялась, думала, потом пролепетал: может, "Свини Тодд"? Такая вот история...