Назад   Форум на Musicals.Ru > The Sound of Musicals
Зарегистрироваться ЧАВО Список пользователей Пометить разделы как прочитанные

Ответ
 
Панель управления обсуждением
Старые 09-03-2007, 17:08   #76
Ghera
учОный мЫшЪ
 
Аватар пользователя Ghera
 
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: в вашем компе
Сообщений: 2,168
Цитата:
Автор Alexander
А кто из наших переводчиков соответсвует одинаково этим двум требованиям?

Вы же сами выше приводили фамилии. Я еще могу назвать: Холмская, Лорие, Райт-Ковалева, Дарузес, Калашникова, Бернштейн, Трауберг, Кашкин, Дехтерева, Сорока, Беккер, Носик, Кистяковский, Хинкис, Озерская, Кан...

Правда, это проза. По поэзии я невеликий спец.
__________________
Выпустив эту парфянскую стрелу, он ушел, а оба соперника смотрели ему вслед, разинув рты. (с)
Ghera оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 09-03-2007, 17:20   #77
Alexander
 
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
Re: Тексты (оригиналы и переводы)

Цитата:
Автор Ghera
Вы же сами выше приводили фамилии. Я еще могу назвать: Холмская, Лорие, Райт-Ковалева, Дарузес, Калашникова, Бернштейн, Трауберг, Кашкин, Дехтерева, Сорока, Беккер, Носик, Кистяковский, Хинкис, Озерская, Кан...

Правда, это проза. По поэзии я невеликий спец.

Я приводил фамилии, но Маршак вот не пришёлся...А вообще я, конечно, поэтические переводы имел ввиду. Насчёт прозы - тогда необходимо упомянуть и В. Голышева. И К. Чуковского, конечно.
Alexander оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 09-03-2007, 17:25   #78
Андрей Даров
воинствующий субъективист
 
На форуме с: Feb 2007
Сообщений: 676
Re: Тексты (оригиналы и переводы)

Поясню на всякий случай, что конкретно мне заказа на слона не было. То, что я его сделал, еще не значит, что я его отдам. Как договоримся
Андрей Даров оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 09-03-2007, 17:27   #79
Ghera
учОный мЫшЪ
 
Аватар пользователя Ghera
 
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: в вашем компе
Сообщений: 2,168
Маршака я толком оценить не могу, а вот за Лозинского горой стоять буду всегда. Впрочем, то, что Маршак для детей переводил - очень здорово, по-моему. В своем жанре.

Насчет Голышева и Чуковского - не знаю, правда. Я только тех назвала, кого хорошо знаю.
__________________
Выпустив эту парфянскую стрелу, он ушел, а оба соперника смотрели ему вслед, разинув рты. (с)
Ghera оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 09-03-2007, 17:38   #80
Alexander
 
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
Re: Тексты (оригиналы и переводы)

Цитата:
Автор Ghera
Маршака я толком оценить не могу, а вот за Лозинского горой стоять буду всегда. Впрочем, то, что Маршак для детей переводил - очень здорово, по-моему. В своем жанре.

Насчет Голышева и Чуковского - не знаю, правда. Я только тех назвала, кого хорошо знаю.

Ну Чуковский - он же чуть не всего Марка Твена перевёл! Не один, правда.
Alexander оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 09-03-2007, 20:09   #81
Ghera
учОный мЫшЪ
 
Аватар пользователя Ghera
 
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: в вашем компе
Сообщений: 2,168
Во-первых, я Марка Твена читала в детстве, то есть тогда, когда еще перевод в полнйо мере оценить не могла. Во-вторых, самое читаемое из Твена - "Тома Сойера" и "Гекльберри Финна" перевел как раз не Чуковский.
__________________
Выпустив эту парфянскую стрелу, он ушел, а оба соперника смотрели ему вслед, разинув рты. (с)
Ghera оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 09-03-2007, 20:16   #82
Alexander
 
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
Re: Тексты (оригиналы и переводы)

Цитата:
Автор Ghera
Во-первых, я Марка Твена читала в детстве, то есть тогда, когда еще перевод в полнйо мере оценить не могла. Во-вторых, самое читаемое из Твена - "Тома Сойера" и "Гекльберри Финна" перевел как раз не Чуковский.

Я сейчас не помню, что конкретно перевёл Чуковский, но помню, что он там внушительно фигурировал, в собрании сочиненй, как переводчик. Кстати, у меня самой читаемой книгой были "Янки из Коннектикута" и "Том Сойер за границей" а это как раз, по-моему, Чуковский.
Alexander оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 09-03-2007, 20:25   #83
Alexander
 
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
Re: Тексты (оригиналы и переводы)

Но вообще мы отклонились от темы. Мне понравилось утверждение, смысл которого в том, что высокопоэтичный перевод редко бывает точен, и наоборот. Вы сказали, что это не соответствует действительности. Я попросил привести примеры опровергающие это утверждение, а Вы сказали, что по "поэзии - невеликий спец"...
Значит, верно утверждение - по части поэтического перевода?
Alexander оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 09-03-2007, 20:27   #84
Ghera
учОный мЫшЪ
 
Аватар пользователя Ghera
 
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: в вашем компе
Сообщений: 2,168
Внимание, вопрос: где в этом избитом выражении сказано, что речь идет о переводе поэзии?
__________________
Выпустив эту парфянскую стрелу, он ушел, а оба соперника смотрели ему вслед, разинув рты. (с)
Ghera оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 09-03-2007, 20:46   #85
Alexander
 
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
Re: Тексты (оригиналы и переводы)

Во -первых, "красивый перевод" - это всё-таки больше к поэзии относится, про прозу как-то не очень так говорят. Говорят, но не очень. Во-вторых, мы же конкретно говорили о переводах песен, т.е. о поэзии, и тут это утверждение пришлось очень кстати.
Можно ведь сказать, что переводы Маршаком сонетов Шекспира - красивые? А к переводу, например, В.Голышевым романа "1984", великолепному, термин "красивый" как-то не очень применим.
Alexander оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 09-03-2007, 22:04   #86
_X_
 
На форуме с: Mar 2004
Место жительства: Тааам, где кончается земля...
Сообщений: 529
Re: Тексты (оригиналы и переводы)

Цитата:
Автор Андрей Даров
я хочу читать Шекспира по-русски
НЕ-БЫ-ВА-ЕТ!!!
dixi
_X_ оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 09-03-2007, 23:57   #87
chance
невероятный
 
На форуме с: Jun 2005
Место жительства: в Сосновом Бору
Сообщений: 127
Re: Тексты (оригиналы и переводы)

Цитата:
Автор charisma
Мы это исправим Рано или поздно))
Лучше бы, конечно, пораньше.

Печально, однако, что имена Карповой и Кортнева оказались поставлены в один ряд. Дело в том, что уровень Кортнева это - "не режет слух" (я сужу по "Кошкам" и "Маме"). У Натальи Карповой переводы разного качества, но среди них есть просто гениальные. Сказка (Storybook, SP), например. Разве есть у Кортнева что-либо подобное? Я так думаю, что судить об уровне автора нужно по его лучшим работам. Главное достоинство текстов Н.К., как хороших, так и плохих , - это наличие в них поэзии. Уж не знаю откуда она берется.

Но чтобы народ осознал, кто такая Наталья Карпова, нужно время. Обидно, что для всяких там золотых гала-концертов профессионалы "выбирают" переводы, мягко говоря, не очень качественные. А ведь было бы желание (у продюсеров) - на сайте Н.К. есть из чего выбрать.

Цитата:
Автор Дипломатка
У французов есть очень верная поговорка: Перевод - он как женщина (во фр. "перевод" женского рода): если она красива, то не верна, если верна, то некрасива.
Цитата:
Автор Ghera
Так часто говорят, но эта фраза не имеет никакого отношения к действительности.
Слишком красивая фраза, чтобы быть верной. Правда, Ghera?
chance оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 10-03-2007, 00:53   #88
charisma
администратор
 
Аватар пользователя charisma
 
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
Re: Тексты (оригиналы и переводы)

А кто такая Наташа Карпова, в Стейдж Энт. знают. Она делала подстрочники и для Кошек, и для Маммы Мии))
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю...
Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов.
(Приключения принца Флоризеля)
They come here. They all come here. How do they find me?
(c) Max Bialystock
charisma оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 10-03-2007, 02:59   #89
Андрей Даров
воинствующий субъективист
 
На форуме с: Feb 2007
Сообщений: 676
Re: Тексты (оригиналы и переводы)

Признак талантивого переводчика, в моем понимании, когда его незаметно в тексте. Когда создается впечатление, что автор - в оригинальной стилистике, манере, приемах - просто заговорил на другом языке.
Бывает, и дело совсем не в именах, к которым вас всех так или иначе тянет.
А к "Сказке" претензии есть - стерты оригинальные образы (карусель, книга - именно книга, скорее с любовными романами - а не абстрактная сказка), плюс общая романтизация:
love is one thing I do well - скорее "любовь - это все, что я умею", а не "божий дар"
Love can be just as sweet as it seems - "любовь может быть такой же сладкой, как кажется", а не "одной лишь сладкой мечтой" (в очевидном значении "всего лишь мечтой") все-таки.
Далее убиты парно зарифмованные концовки куплетов (seems - dreams в первом, seem - dream во втором).
В последнем куплете явное и вполне конкретное обращение к "ожившему принцу" Come and wake me! love me now! - Приди, рабуди, и люби! - заменено на множественное число (или обращение на Вы?) "Разбудите" и отвлеченные рассуждения о настоящей любви.
И проч.

Отредактировано Андрей Даров : 10-03-2007 at 03:05.
Андрей Даров оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 10-03-2007, 03:04   #90
Андрей Даров
воинствующий субъективист
 
На форуме с: Feb 2007
Сообщений: 676
Re: Тексты (оригиналы и переводы)

Так где обещанное "много нового" о переводе, который я привел в пример безупречной работы ("завтрашний день")? Или все-таки нечего возразить и вы признаете, что идеальный перевод бывает, если постараться?
Андрей Даров оффлайн   Ответить с цитированием
Ответ


Сейчас это обсуждение просматривают: 1 (0 members and 1 guests)
 
Панель управления обсуждением

Что можно и нельзя
Вы нет можете создавать новые обсуждения
Вы нет можете отвечать в обсуждения
Вы нет можете присоединять файлы
Вы нет можете редактировать свои сообщения

vB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] коды Выкл.
HTML код Выкл.
Переход


Время GMT +4. Сейчас 23:15.



Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru
 
MBN
 
MBN
Баннерная сеть портала Musicals.ru представляет собой уникальный некоммерческий проект, призванный объединить русскоязычные сайты, посвященные музыкальному театру, и помочь им расширить свою аудиторию.