Майкл Кроуфорд?

[Нора]

Автор оригинала: Tanya

И напоследок позволю себе высказаться не как члену MCIFA, а как человеку со своими собствненными убеджениями, во многом сформированными еще в советское время, без ложной политкорректности, которая кстати, пожалуй единственное, что раздражает меня в моих запрадных друзьях
Я думаю, что благотворительность тоже бывает разная и направленная на разные, так скажем, объекты. И мне совсем не безразлично, на что идут мои фанатские деньги или на кого тратят звезды свои гонорары - на детей, больных лейкемией, или извините, на голубых, зараженных спидом, или на бездомных собак, или же на прокормление животных в Африке (все-примеры из жизни). И я бы никогда не вступила в фэн клуб, например, сэра Элтона Джона (хотя и люблю его музыку) потому что как личность он мне крайне антипатичен, а все его истории с покупкой ошейников с брюликами для бездомных собак и женитьбой на своем миньоне - отвратны и аморальны, на взгляд человека с традиционными ценностями, каковым я и являюсь. И если поклонникам Де Ниро (замечательный артист, кто отрицает!) было бы, что написать о его человеколюбивой деятельности, они поверьте мне, написали бы! Не будем детьми, все мы знаем о богемных нравах - люди этого круга зарабатывают себе популярность, швыряя бутылками в поклонников, меняя партнеров, как перчатки и трятя миллионы в казино, да еще хвастливо об этом заявляя (Робби Уильямс тот же). Они из каждого чоха сделают себе пиар, а о Майкле Кроуфорде в СМИ пишут исключительно тогда, когда у него новый концерт или театральный проект,а не когда он в очередной раз ложитьсЯ в клинику для излечения от наркозависимости.

Мне очень хочется здесь что-нибудь сказать.
Скажу я одно: если столько гадостей походя выплеснуто вами в адрес стольких людей, то о чем мы вообще говорим? о какой корректности по отношению к Кроуфорду может идти речь? Вам вообще знакомо понятие корректности???

И я до сих пор помню ваши посты и посты Анастасии в январской гостиной мадам Жири. То, что вы там написали - это просто ... просто омерзительно!

[Count Fosco]

Бог мой! Как же я этого топика раньше не заметил...

Итак, господа и дамы. Мне всё-таки кажется, что вокально - драматические способности Майкла и его столь разрекламированная благотворительность - вещи совсем разные. И друг на друге отражатся не должны. Лично для меня Кроуфорд - это прежде всего Актёр и Певец. Когда действительно что-то нравится, ИМХО, всякие бытовые подробности не так уж важны. Приятней сохранять собственное впечатление и, может быть, некоторые иллюзии. Никого же особо не трогает, что Чайковский не предпочитал женщин, а Моцарт очень любил выпить. Их слушают и всё!

Теперь об адекватном отношении (это уж как получится, уж очень оно неадекватное ). Сам тембр Кроуфорда в отрыве от таких его знаменитых партий, как Призрак или фон Кролок, вызывает у меня лично необычные, какие-то совсем нереальные ассоциации. Вроде того, как взяли фотографию и приставили к ней другую голову. Голос этого человека таков, что в такие обычные песенные рамки его не втиснуть. Тут нужно что-то эксклюзивное для именно Майкла, и , самое главное, направить его необузданную энергию в нужное русло. Не указать правильный путь - всё, уже будет либо гротеск невероятный либо вообще ничего. Именно это и случилось в Бале Вампиров. На мой взгляд, явно перестарлся человек, его не сдержали(ведь звезда же!) и вот какой фарс получился. В Призраке же, я абсолютно согласен с предыдущими ораторами, твёрдая рука Принса указала путь в космос. И Кроуфорд именно на этой волне вдохновения режиссёра вознёсся выше некуда, правильно используя богатые возможности своего голоса и свои немалые драматические способности.

Граф Фоско - это отдельная история. Тут Майкл, на мой взгляд, уже несколько повзрослел в вокальном плане. Думаю, ничего общего с Призраком тут вообще близко нет(это уже фэны напридумывали, опять таки выискивая старенькое-добренькое. Если так всё воспринимать, то "leave them wanting more"-намёк на возвращение!?!?)
Пародийная опереточная роль, вторая по значимости в спектакле, была сделана Кроуфордом блистательно. Не менее и не более, чем требовалось. Ярко, броско и очень качественно. И совсем, ИМХО, не стоит так её особо превозносить. Прекрасно, да. Но не шедевр Уэббера. А результат работы Кроуфорда.

Ой, что-то я затянул. Всё, заканчиваю.

[WwWwW]

Автор оригинала: Эрик
Ошибаетесь, сударь: у большинства поклонников Майкла Кроуфорда!

Невелика разница.

[WwWwW]

Автор оригинала: Alexander
Почему тогда не обсуждаются другие, не менее именитые (если не более) люди? Джордж Хёрн, Энджела Лэнсберри, Виктор Гарбер, Натан Лейн, Теренс Манн?

Потому что вы не завели соответствующих топиков.

[The Wild Rose]

Прежде всего Таня, спасибо за то, что подробно изложили информацию про благотворительность Майкла. А то, по-моему, не все все-таки знают в чем именно она заключается и у кого-то могло возникнуть неправильное видение ситуации .

Влад, традиция цитирования относится ко всему, а не только к музыке. Зачем же так разделять?

Так я об этом ничего бы и не знал, если бы об этом громогласно и с умилением не сообщалось - например, на "фэнских" сайтах, и думаю, его создатели не сами это придумали.

Получается, вы специально заходили на соответствующие тематические сайты? Естественно,что вы там нашли имено эту информацию. Вам же не на Яндексе ее выкладывают каждый божий день.

А вот нам интересен Кроуфорд, и граф Фоско. И то, что эту роль в мюзикле Майклу удалось сделать самой яркой. И музыкально, на мой вкус, она достаточно интересна.

It makes two of us:D

я до сих пор помню ваши посты и посты Анастасии в январской гостиной мадам Жири. То, что вы там написали - это просто ... просто омерзительно!

Про корректность я за Таню отвечать не буду, а вот по этому пункту скажу - те посты были написаны, заметьте, только в Гостевой, в кругу определенных людей и в основном единомышленников. Владелец сайта, то есть Ирэн, поддержала выраженную нами позицию, а также стиль наших постов. Если вам настолько было неприятно и вы настолько чувствительны, то вы могли не вчитываться в посты, специально под нос вам их никто не подсовывал. К тому же никто не подозревал, что вы там вообще были - присутствия своего вы не обнаруживали. . Поэтому на присутствие посторонних эти посты вообще не рассчитывались. Кстати, это отдельный разговор: насколько корректно сидеть невидимкой в углу, а потом делать замечания, не участвовав в разговоре. Это все равно что под окном подслушивать, а потом кричать свое мнение в форточку. Это о корректности.

Эрик, маленькое добавление: не только у поклонников Кроуфорда, но и у людей, которые просто ходят на различные спектакли, много видели и хорошо знают музыкальный театр. Theatregoers, одним словом.

[Alexander]

Автор оригинала: WwWwW


Потому что вы не завели соответствующих топиков.

Да я бы завёл... если бы обладал информацией и хоть немного владел английским. Но вот даже разговоры о Б. Питерс "затухли" как-то сами собой, хотя она артистка не менее интересная и значимая, чем Кроуфорд, а ролей её в кино и театре я лично мог бы перечислить больше, чем у М.К. Но такое впечатление, что она не особо кому интересна. Хотя вот уж яркая индивидуальность!

[mors]

Откуда общественность узнаёт? Откуда, откуда. От таких чайников как я и узнаёт. Чёрт меня дёрнул про благотворительность спросить, какие страсти-то развернулись. Ведь всерьёз узнать мнения хотела.
А моё мнение такое - когда я буду маяться очередной своей болезнью, то мне всё равно будет, кто и почему мне поможет, пиар это, не пиар. А поблагодарить и упомянуть имя этого человека впоследствии - это уже доло чести с моей стороны, я считаю.

Так я об этом ничего бы и не знал, если бы об этом громогласно и с умилением не сообщалось - например, на "фэнских" сайтах.

Саша , под "сообщалось на сайтах", Вы имеете ввиду "Уголок милосердия", что ли. Так это, действительно, уголок. Тем более, что этим всем занимается не сам Майкл уже, а МСИФА. У них уже организация целая, поэтому и информация на сайте. Впрочем, Таня, уже всё объяснила.

Я же вот не знаю, например, занимается ли благотворительностью Роберт де Ниро. Может, занимается, а может- нет. Он об этом не сообщает

Наверняка занимается. И неизвестно об этом, потому что здесь нет про него топика, он не "в формате" местном, а то бы там и ссылки были бы и информация.

Просто удивляет "зацикленность" на Кроуфорде

Так, вроде, тема о нём? Нет разве?

Причём наша публика кроме Призрака и Фоско ничего, в общем и в основном другого не знает. "Хелло, Долли!" мало кто смотрел, "Форум" и подавно.

Как раз, кроме Призрака, знают "Хелло, Долли!" и "Как я выиграл войну". Фильмы старые, много разговоров вокруг них велось и ведётся, в России выходили и т.д.(много джем-сейшнов можно себе представить без заглавной темы из "Х.Д!"?)

Почему тогда не обсуждаются другие, не менее именитые (если не более) люди? Джордж Хёрн, Энджела Лэнсберри, Виктор Гарбер, Натан Лейн, Теренс Манн? Это всё звёзды первой "мюзикловой "величины, ничуть не хуже Кроуфорда.

Никто и не говорит, что хуже. Топики открыть и разговаривать, сколько угодно!
Нора , Таня ведь ни на кого грязь не лила. Просто назвала несколько общеизвестных фактов и обозначила своё отношение к ним(фактам, но не людям). Может быть и вправду, не надо бы называть имена, не знаю.
А в Гостиной и правда "кухонные беседы" между своими(я там, правда, тоже в тени отсиживаюсь - сказать нечего). На настоящих-то кухнях ещё и не то и не так, как известно, говорят. И мы с Вами, я думаю, не исключение.
И, к вопросу о пиаре. Майкл-то сам живет не здесь и вряд ли может как-то инспирировать разговоры о себе на этом форуме. Но куда не зайди, везде пыль коромыслом. Про "Призрака"(2 темы) - бои, про "Вампиров" - бои, про Бартона и там бои. Причём начинают их далеко не всегда фанаты. Это легко проверить, если духу хватит всё перечитать(Таня, например, появилась, когда в топике про "Вампиров" уже вовсю-вовсю...). Даже в теме про "Викед", и там Влад просит, чтоб Майкл Волшебника сыграл *==Мистер Кроуфорд, крутитесь как хотите, а надо бы парня уважить==* Так это что такое? Просто это от конкретной личности зависит. Бывают люди, которые, что бы не делали, всё равно привлекают к себе внимание, и сами тому не рады подчас.

Помчались!

Влад, да что ж это такое-то, а? Попыталась к шутке всё свести, а они опять! Когда ж конец-то будет такому безобразию!

Таня , выздоравливай и не бери в голову лишнего.

А вообще, пиар и благотворительность - дела хорошие. Вот сижу сейчас, параллельно, ещё на 200-х форумах и пиарюсь. И ооочень много занимаюсь благотворительностью(в метро бабкам мелочь раздаю). Занялась бы всерьёз, да все через какую-то точку получается.

[Нора]

Автор оригинала: The Wild Rose

Про корректность я за Таню отвечать не буду, а вот по этому пункту скажу - те посты были написаны, заметьте, только в Гостевой, в кругу определенных людей и в основном единомышленников. Владелец сайта, то есть Ирэн, поддержала выраженную нами позицию, а также стиль наших постов. Если вам настолько было неприятно и вы настолько чувствительны, то вы могли не вчитываться в посты, специально под нос вам их никто не подсовывал. К тому же никто не подозревал, что вы там вообще были - присутствия своего вы не обнаруживали. . Поэтому на присутствие посторонних эти посты вообще не рассчитывались. Кстати, это отдельный разговор: насколько корректно сидеть невидимкой в углу, а потом делать замечания, не участвовав в разговоре. Это все равно что под окном подслушивать, а потом кричать свое мнение в форточку. Это о корректности.

Нет. Поскольку гостиная является открытым ресурсом, любой человек может читать посты ее обитателей и цитировать их, указывая при этом авторство, дабы его не заподозрили в плагиате. Так мы поступаем с топиками с форума Экслера, который официально, между прочим, называется "Частный клуб Алекса Экслера".

А я, видите ли, неравнодушна к актеру Джерарду Батлеру. И те милые предположения, которые вы высказывали в его адрес, меня сильно возмутили.

[Нора]

Автор оригинала: mors

Нора , Таня ведь ни на кого грязь не лила.

Как насчет Элтона Джона?

[Нора]

Автор оригинала: mors

Чёрт меня дёрнул про благотворительность спросить, какие страсти-то развернулись. Ведь всерьёз узнать мнения хотела.

Кстати, я не первый день хочу спросить: а почему вы свой вопрос проиллюстрировали цитатой из моего поста? Просто любопытно.

Я под пиаром имела в виду отнюдь не благотворительность (занимается - и молодец! и зачем об этом говорить, не ради разговоров занимается, думала я - поэтому про благотворительность в том моем посте вообще ни слова), а многочисленные чудесные спасения, один пример я привела.

Почему у вас возникла сразу ассоциация пиара с благотворительностью?

[WwWwW]

Автор оригинала: The Wild Rose
Влад, традиция цитирования относится ко всему, а не только к музыке. Зачем же так разделять?

Так Веббер же вроде композитор. Или слова он тоже пишет???

Автор оригинала: The Wild Rose
Эрик, маленькое добавление: не только у поклонников Кроуфорда, но и у людей, которые просто ходят на различные спектакли, много видели и хорошо знают музыкальный театр. Theatregoers, одним словом.

Как лихо вы с Эриком берете на себя смелость говорить за theatregoer'ов и за большинство фанатов Кроуфорда...

[WwWwW]

Автор оригинала: Alexander
Но вот даже разговоры о Б. Питерс "затухли" как-то сами собой,

Так продолжайте их там, и я поучаствую. Зачем здесь людям морали читать?

[Tanya]

Таня , выздоравливай и не бери в голову лишнего

Спасибо mors!:D Я стараюсь не брать.....

А вы не стесняйтесь, постуйте в Гостевой. Там хоть иногда и бывает "накурено", как на любой кухоньке, зато уютно

[Tanya]

Как насчет Элтона Джона?

Нора, сэр Элтон Джон сам вылил на себя ведро грязи своим публичным поведением, образом жизни и заявлениями. Могу привести МНОЖЕСТВО тому примеров, включая тот, когда он едва сошедши с трапа самолета в какой-то африканской стране, тут же обложил неъхорошими словами всех присутствующих, а также и саму страну , его пригласившую. Про подробности его пребывания в России умолчу Не понимаю, что вы так набросились его защищать, человек ведь своего греха абсолютно не стесняется и, судя по всему, плюет на мнение окружающих?

При всем при том, музыка мне его действительно нравится. И если попытаться не оффтопить то, к примеру, мне очень нравиться его I know the Truth в исполнении Кроуфорда на Диснеевском альбоме. Майкл, кстати, сам песни подбирал в этот альбом и не уставал воздавать хвалу сэру Элтону. Но оценка его творчества и его морального облика - это не одно и то же. Извините, что я предпочитаю называть вещи своими именами. Добродетель- добродетелью, а порок - пороком.

[Tanya]

Как лихо вы с Эриком берете на себя смелость говорить за theatregoer'ов и за большинство фанатов Кроуфорда...

Возможно вам будет интересно мое мнение, как человека, который видел спектакль с Кроуфордом и видел реакцию зрителей в тот момент, когда он произносил эти фразы...вобщем, они полностью въезжали в их подтекст И реакция их была довольно-таки бурной Причем народ вокруг меня все три раза был разный- первый раз я смотрела спектакль в окружении членов MCIFA, так что тут все понятно, а вот потом моими соседями были рядовые, так скажем, граждане. Они тоже друг-дружку локтями толкали, когда Фоско кокетливо так заявлял No Opera Star. И еще. В сцене You can get away , когда Фоско поет:

We'll pack our bags, my little friends
And leave the scene while we are winners.
And long before the story ends,
As worthy unrepentant sinners.

он при этом стоит за кушеткой и делает такие движения, как будто у него весло в руках, вобщем, отплывает он Зал в этот момент просто "обрушивался" потому как даже слепому был виден намек на лодку из РОТО . Для меня очевидно, что Майкл не мог выдавать такое "наглое самоцитирование" без согласия режиссера спектакля и самого Уэббера, тем более, соглашусь с Wild Rose, в свете событий вокруг фильма. Для меня очевидно, что все эти майкловские телодвижения в тот момент и были явным рекламным ходом и публике давался очевидный сигнал - да, это возвращение Призрака на Уэст Энд. Именно так и писали все британские газеты в то время и этот ход официально использовался для рекламы мюзикла. С самого начала было видно, что Кроуфорда пригласили для "раскрутки" мюзикла. Правда кое в чем прогадали . Соня Фридман (продюссер) потом все сокрушалась, что он интервью давать не хочет, но обещала, что они вот вот пустят в ход "тяжелую артиллерию" в его лице, т.е. раскачают его на общение со СМИ. На зарубежных боардах обсуждали даже тот факт, что у звезд величины Кроуфорда в контрактах есть такой пункт - они НЕ ОБЯЗАНЫ давать интервью, если не захотят. В конце концов перед Рождеством Майкл появился-таки пару раз на британском ТВ - и опять-таки спектакль подавался как его возвращение на родную сцену после 18 летнего перерыва. Да что там, в репортаже об открытии мюзикла интервью брали только у самого Уэббера, естественно, а из артистов - только у Майкла (и это при том, что его роль - не главная). Все эти видеоматериалы у меня есть, так что я за свои слова отвечаю.

Справедливости ради отмечу, что даже из его болезни менеджмент попытался извлечь некий пиар, а из интриги, кто его заменит - и подавно. И когда Кроуфорда заменил Болл это был, конечно же, блестящий PR ход, кроме того, что он действительно замечательно сыграл "своего" Фоско. Так что я не вижу повода, о чем здесь спорить. Это ведь шоу-бизнес, люди деньги делают и при этом идут на любые PR ухищрения.