Мюзикл как альтернатива попсе:)

charisma · 17-07-2002, 00:47

ШУМНЫЙ БАЛАГАН

Краткие итоги музыкального сезона

• Алексей МУНИПОВ

Сезон 2001/2002 оказался не слишком ярким: разочарований было больше, чем удач. В частности, концерты Morcheeba, Джонни Дауда, A-ha и Up, Bustle & Out вышли куда скромнее, чем можно было ожидать. На "Евровидении" с шумом пролетела группа "Премьер-министр" - впрочем, тут-то как раз неожиданностей не произошло.

Главным же разочарованием оказался новый альбом Земфиры: он гораздо слабее, чем предыдущие два. Зато старик Джеймс Браун дал в Кремле такого жару, что его досрочно можно номинировать на самое яркое живое выступление 2002 года.

Сезон украсился и ярким скандалом с отменой концерта Rammstein. Впервые выступление настолько известной в мире группы было фактически отменено властями из-за угрозы экстремизма со стороны их московских поклонников. Промоутеры попытались инициировать шум в прессе, но безрезультатно и в конце концов сочли за лучшее сделать хорошую мину при плохой игре и объявить, что сами отменяют концерт. Как раз и повод - события на Манежной - удачно подвернулся. Скандал закончился на неожиданной ноте: полусекретным концертом Rammstein в клубе Б2.

Однако главное событие, произошедшее в сфере шоу-бизнеса, - это, несомненно, бум мюзиклов. В этом сезоне появилось сразу два новых мюзикла - "Норд-ост" и "Нотр-Дам", продаются они невероятно хорошо: тот же "Норд-ост" идет каждый день, и даже летом у него полные залы. Этот успех уже оценен по достоинству: сейчас готовится как минимум шесть новых постановок. Первая - "Чикаго" - появится уже в октябре.

Какое отношение это имеет к рок- и поп-музыке? Самое прямое. Дело в том, что эстрада сейчас переживает далеко не лучшие времена. С одной стороны, лютуют пираты. С другой - публика явно теряет интерес к поющим лицам. Музыканты свидетельствуют: на концерты ходит все меньше народу. Заработки артистов соответственно резко падают. Все это потому, что наблюдается некоторый кризис: слушателям обрыдли старые звезды, новых же не наблюдается.

Мюзиклы, напротив, пользуются аншлаговым спросом, потому отток из одной сферы в другую заметен невооруженным глазом: многие поющие и сочиняющие музыку люди нашли себя в новом деле. Вокалист "Танцев минус" Слава Петкун играет в "Нотр-Даме". Киркоров ставит "Чикаго", где одна из ролей - у певицы Лолиты. Ее бывший напарник по дуэту "Академия" Александр Цекало стал исполнительным продюсером "Норд-оста". Музыку к "Норд-осту" написали Иващенко и Васильев (дуэт "Иваси"), а аранжировал - клавишник "Несчастного случая" Сергей Чекрыжов. Его коллега Алексей Кортнев работает над "Иствикскими ведьмами"... и так далее. В мюзиклах - слава, удача, внимание публики, прессы, новые - многообещающие - возможности.

Мюзиклы выполняют и еще одну функцию: они словно пылесосом высасывают из страны талантливую молодежь. Куда ж еще податься одаренным мальчикам и девочкам? Не на "Наше Радио" же в самом деле. На кастинг только одного "Метро" пришло более четырех тысяч человек - а сколько таких кастингов еще будет!

Katrin_S · 17-07-2002, 01:13

Цитата:

Автор оригинала: charisma
На кастинг только одного "Метро" пришло более четырех тысяч человек - а сколько таких кастингов еще будет!

Пришло более 4-х тысяч , взяли , допустим , 50 человек ! А оставшиеся ? Как вам кажется , автор статьи считает , что все будут востребованы ?

Только надо по кастингам ходить ?

)))

Ale · 17-07-2002, 01:26

Ну, все, ИМХО, никогда не будут востребованы. Это вообще занятный такой парадокс: очевидно, что хороших певцов (актеров, книг, фильмов, мюзиклов) мало, хочется больше. Но при этом тем, кому есть что предложить, нужно очень много сил потратить на то, чтобы пробиться. Кто бы тут свел спрос с предложением...

Bird · 18-07-2002, 15:40

Цитата:

Автор оригинала: Katrin_S

Пришло более 4-х тысяч , взяли , допустим , 50 человек ! А оставшиеся ? Как вам кажется , автор статьи считает , что все будут востребованы ? Только надо по кастингам ходить ? )))

Ну что вы прям... Автор пытается сохранить бодрый дух статьи. Все хорошо, двигаем мюзиклы. Не говорится какого они качества. Все зашибись, если закрыть глаза на детали. Ну так закроем

belart · 19-07-2002, 00:04

Если вакансий будет столько же сколько и желающих то не будет отбора и всяк кто считает себя ПЕТЬкуном пролезет

Ale · 19-07-2002, 01:50

Вот еще статьюшка, не помню, была у нас такая или нет.

На всякий случай.

http://www.kp.ru/articles/issue22793/paper17111.html

ЗАМЕТКИ НА ПОЛЯХ ПРОГРАММКИ
То мюзиклы идут, ура-ура!

Принимая ванну, я пою. Включу воду посильнее и ну ля на ре насаживать. А может, си на до. Я ведь в музыке ни бельмеса не понимаю. Но не комплексую - нас ведь таких, которые в санузлах дурным голосом орут, легион.

Однако есть и талантливые. У них нынче путь один - из ванной в мюзиклы.

Что это за штуковина такая, и не разберешь. Вот, скажем, в «Кабаре» все поют, и это - мюзикл. А «Юнона» и «Авось» при тех же достоинствах почему-то рок-оперой называется. Так же, кстати, как и легендарные «Волосы» и «Иисус Христос - суперзвезда». Вывод один напрашивается: на название можно наплевать. Главное, чтобы со сцены нам пели. Но не абы под что, а под современную музыку.

В России мюзиклов теперь завались. И это правильно. Кажется, это единственный жанр, в котором в обязательном порядке петь надо хорошо. Лично я это понял года три назад, созерцая очередные «Рождественские встречи» Аллы Борисовны. Тогда Примадонна решила разбавить стандартный попсовый набор номерами из мюзикла «Метро». Сразу же после Кристины Орбакайте на сцену вышла Теона Дольникова. Я бы на месте Кристины от стыда провалился...

Впрочем, вопрос в другом: с чего бы это вдруг мюзиклы стали плодиться? Начиналось-то все скромно. Сначала в театре им. Моссовета поставили «Иисуса Христа - суперзвезду». Музыку Веббера испортить было сложно. А вот перевод стихов Тима Райса оказался не то чтобы очень удачным... Райсу в России вообще не очень везло. Постановщики еще одного его творения - мюзикла «Шахматы» - даже не упомянули автора либретто на афише.

А дальше - пошло-поехало. «Бюро счастья» с Гурченко, потом - «Метро». Спекулянты толкали билеты по тройной цене, а в зале Театра оперетты в кои-то веке были аншлаги... За последний год появились также «Норд-Ост», «Дракула», «Cabaret, или Боб Фосс живет в Москве», «Моя fair леди». Вчера случилась премьера «Нотр Дам де Пари»...

К чему бы это? Ужели раньше в массах потребности в мюзиклах не было? Ан нет, один успех у наших пап и мам старых «Звуков музыки» чего стоит. Или с голосами что-то в России было не так? И с этим не соглашаешься, просматривая в который раз старые фильмы-оперетты вроде «Сильвы» или «Принцессы цирка». Она в маске, он - граф, все поют, никто не узнает друг друга. Море смеха, море радости. Любовь-морковь...

Успех мюзиклов в России показывает: дело - в новых сюжетах и более современной музыке. Хоть сюжеты и взяты из всемирной литературы.

Ну надоело народу слушать про «да, я шут, я циркач, так что же?». Вот и сообщает во вполне современном «штиле» горбун-Петкун, что за ночь с Эсмеральдой готов душу продать. Глупо, конечно, и Гюго уже приготовился в гробу ворочаться, но куда ж деваться?

Иные времена, иные нравы...
Борис ВОЙЦЕХОВСКИЙ.

ТОЛЬКО ДЕНЬГИ
Бюджет «Норд-Оста» - $3,5 млн.
Бюджет «Дракулы» - не менее $2,5 млн.
Бюджет «Нотр Дам де Пари» - $2,7 млн. за покупку прав и $0,8 млн. - постановка.

22 мая 2002 г.

Enehi · 15-08-2002, 03:26

Не нравится мне этот "бум мьюзиклов", очень не нравится... Конечно, хорошо, что популярной становится хорошая музыка, но если задуматься, откуда эта популярность берется... на этом форуме, я думаю, все любят и ценят мьюзиклы в первую очередь именно за музыку, за красивую постановку. Конечно, появляются любимые исполнители, все дружно начинают вздыхать о Гару и обаяшке Пеллетье. Но главное, это все же музыка. Сейчас любить мьюзиклы стало просто модным. Все знают, что Belle - это хит, что он из"какого-то навороченного французского мьюзикла, который мы тоже ставим". Заставляет ли их эта песня замирать каждый раз, когда ее слышишь и плакать, когда у тебя есть время на то, чтобы отвлечься от реальности и полностью погрузиться в музыку. Не думаю. Наша российская молодежь слушает Бель только потому, что это круто, ее слушать. Московская элита валом валит на мьюзиклы только потому, что "в этом сезоне это модно". Так что же в этом хорошего? Уже добились того, что Бель стала просто еще одной попсовой песенкой, которую крутят в переходах, а ведь это действительно шедевр, не зря ее назвали лучшей французской песней пятидесятилетия. Мне просто не нравится эта тенденция "продвижения мьюзиклов в массы", очень уж попсовыми они становятся... как Бритни Спирз почти.

Дориан Грей · 16-08-2002, 09:15

Предыдущий оратор во многом прав.

И все-таки, лучше пусть мюзиклы будут в моде. В этом случае появится надежда на то, что произведения этого жанра в России будут доступнее, чем сейчас.

Enehi · 17-08-2002, 01:16

Цитата:

Автор оригинала: Дориан Грей
Предыдущий оратор во многом прав.

И все-таки, лучше пусть мюзиклы будут в моде. В этом случае появится надежда на то, что произведения этого жанра в России будут доступнее, чем сейчас.

Надеюсь... хотя я и не в России, но когда-нибудь я все же туда вернусь...

Дориан, подпись у тебя супер. Я сижу теперь, думаю... А ведь и правда... хм.. ну ладно...

Марина · 17-08-2002, 06:25

советую ознакомиться и с другими афоризмами О.У., равно как и со всем его прочим творчеством - оно того стоит, есть над чем подумать и что почувствовать

да, лучше уж Нотр, чем Руки Вверх, ей-Богу. Я согласна на русиш Бэлль из каждого унитаза, только выключите вашего Юру Шатунова с его "Седой ночью" и "Красок" с мамой, к которой она приехала домой (там бы и оставалась!), а то замучили, гады

:D :D

Enehi · 17-08-2002, 07:20

Угу... творчество скачала, завтра начну ознакомление.

Noy · 17-08-2002, 15:01

А вот еще один аспект всеобщей мюзиклизации. Если ставить мюзиклы стало модно и в России в отличие от всего мира не мюзикл служит ступенькой для ракрутки певца (скажем, после НДдП сольная карьера большинства исполнителей сложилась весьма успешно), а наоборот, звезда в кавычках поддерживает интерес к собственной угасающей известности участием в каком-нибудь раскрученном проекте, сие означает, что вся наша попса просто ломанется ставить мюзиклы. Потому что деньги у них есть. Представляете, какой это будет уровень? Г-жа Милявская уже звездит в "Чикаго". Следует ждать Алсу где-нибудь... Мне вот грустно становится от такой перспективы.
Имхо, не расцвет мюзикла грядет, а наоборот... Сильно наоборот.

Katrin_S · 18-08-2002, 04:07

Цитата:

Автор оригинала: Марина
"Красок" с мамой, к которой она приехала домой (там бы и оставалась!), а то замучили, гады:D :D

Кстати , очень популярная песня в Турции , на сегодняшний день !!!:D :D :D ))))

Марина · 18-08-2002, 05:28

сочувствую туркам

и туда мы добрались

Enehi, если знаешь аглийский, читай афоризмы (и) в оригинале

Katrin_S · 18-08-2002, 05:48

Цитата:

Автор оригинала: Марина
сочувствую туркам и туда мы добрались

Да не туркам , Марина , а "нашим отдыхающим " надо сочувствовать , туркам , кажется , все равно !!!

:D :D )))

17-07-2002, 00:47	#1
charisma администратор На форуме с: Oct 2001 Место жительства: Москва Сообщений: 7,830	Мюзикл как альтернатива попсе:) ШУМНЫЙ БАЛАГАН Краткие итоги музыкального сезона • Алексей МУНИПОВ Сезон 2001/2002 оказался не слишком ярким: разочарований было больше, чем удач. В частности, концерты Morcheeba, Джонни Дауда, A-ha и Up, Bustle & Out вышли куда скромнее, чем можно было ожидать. На "Евровидении" с шумом пролетела группа "Премьер-министр" - впрочем, тут-то как раз неожиданностей не произошло. Главным же разочарованием оказался новый альбом Земфиры: он гораздо слабее, чем предыдущие два. Зато старик Джеймс Браун дал в Кремле такого жару, что его досрочно можно номинировать на самое яркое живое выступление 2002 года. Сезон украсился и ярким скандалом с отменой концерта Rammstein. Впервые выступление настолько известной в мире группы было фактически отменено властями из-за угрозы экстремизма со стороны их московских поклонников. Промоутеры попытались инициировать шум в прессе, но безрезультатно и в конце концов сочли за лучшее сделать хорошую мину при плохой игре и объявить, что сами отменяют концерт. Как раз и повод - события на Манежной - удачно подвернулся. Скандал закончился на неожиданной ноте: полусекретным концертом Rammstein в клубе Б2. Однако главное событие, произошедшее в сфере шоу-бизнеса, - это, несомненно, бум мюзиклов. В этом сезоне появилось сразу два новых мюзикла - "Норд-ост" и "Нотр-Дам", продаются они невероятно хорошо: тот же "Норд-ост" идет каждый день, и даже летом у него полные залы. Этот успех уже оценен по достоинству: сейчас готовится как минимум шесть новых постановок. Первая - "Чикаго" - появится уже в октябре. Какое отношение это имеет к рок- и поп-музыке? Самое прямое. Дело в том, что эстрада сейчас переживает далеко не лучшие времена. С одной стороны, лютуют пираты. С другой - публика явно теряет интерес к поющим лицам. Музыканты свидетельствуют: на концерты ходит все меньше народу. Заработки артистов соответственно резко падают. Все это потому, что наблюдается некоторый кризис: слушателям обрыдли старые звезды, новых же не наблюдается. Мюзиклы, напротив, пользуются аншлаговым спросом, потому отток из одной сферы в другую заметен невооруженным глазом: многие поющие и сочиняющие музыку люди нашли себя в новом деле. Вокалист "Танцев минус" Слава Петкун играет в "Нотр-Даме". Киркоров ставит "Чикаго", где одна из ролей - у певицы Лолиты. Ее бывший напарник по дуэту "Академия" Александр Цекало стал исполнительным продюсером "Норд-оста". Музыку к "Норд-осту" написали Иващенко и Васильев (дуэт "Иваси"), а аранжировал - клавишник "Несчастного случая" Сергей Чекрыжов. Его коллега Алексей Кортнев работает над "Иствикскими ведьмами"... и так далее. В мюзиклах - слава, удача, внимание публики, прессы, новые - многообещающие - возможности. Мюзиклы выполняют и еще одну функцию: они словно пылесосом высасывают из страны талантливую молодежь. Куда ж еще податься одаренным мальчикам и девочкам? Не на "Наше Радио" же в самом деле. На кастинг только одного "Метро" пришло более четырех тысяч человек - а сколько таких кастингов еще будет! __________________ Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю... Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов. (Приключения принца Флоризеля) They come here. They all come here. How do they find me? (c) Max Bialystock

17-07-2002, 01:26	#3
Ale ручная ехидна На форуме с: Nov 2001 Место жительства: припеваючи ;) Сообщений: 2,236	Ну, все, ИМХО, никогда не будут востребованы. Это вообще занятный такой парадокс: очевидно, что хороших певцов (актеров, книг, фильмов, мюзиклов) мало, хочется больше. Но при этом тем, кому есть что предложить, нужно очень много сил потратить на то, чтобы пробиться. Кто бы тут свел спрос с предложением... __________________ "It do shimmer so!" (С) sir Percy Blakeney "I always think there's a band." (C) prof. Harold Hill

19-07-2002, 00:04	#5
belart к.х.н. На форуме с: Nov 2001 Место жительства: Вена, Австрия Сообщений: 351	Если вакансий будет столько же сколько и желающих то не будет отбора и всяк кто считает себя ПЕТЬкуном пролезет __________________ - "Shadenfreude" What's that, some kinda Nazi word? - Yup! It's German for "happiness at the misfortune of others!" - That IS German! Avenue Q

19-07-2002, 01:50	#6
Ale ручная ехидна На форуме с: Nov 2001 Место жительства: припеваючи ;) Сообщений: 2,236	Вот еще статьюшка, не помню, была у нас такая или нет. На всякий случай. http://www.kp.ru/articles/issue22793/paper17111.html ЗАМЕТКИ НА ПОЛЯХ ПРОГРАММКИ То мюзиклы идут, ура-ура! Принимая ванну, я пою. Включу воду посильнее и ну ля на ре насаживать. А может, си на до. Я ведь в музыке ни бельмеса не понимаю. Но не комплексую - нас ведь таких, которые в санузлах дурным голосом орут, легион. Однако есть и талантливые. У них нынче путь один - из ванной в мюзиклы. Что это за штуковина такая, и не разберешь. Вот, скажем, в «Кабаре» все поют, и это - мюзикл. А «Юнона» и «Авось» при тех же достоинствах почему-то рок-оперой называется. Так же, кстати, как и легендарные «Волосы» и «Иисус Христос - суперзвезда». Вывод один напрашивается: на название можно наплевать. Главное, чтобы со сцены нам пели. Но не абы под что, а под современную музыку. В России мюзиклов теперь завались. И это правильно. Кажется, это единственный жанр, в котором в обязательном порядке петь надо хорошо. Лично я это понял года три назад, созерцая очередные «Рождественские встречи» Аллы Борисовны. Тогда Примадонна решила разбавить стандартный попсовый набор номерами из мюзикла «Метро». Сразу же после Кристины Орбакайте на сцену вышла Теона Дольникова. Я бы на месте Кристины от стыда провалился... Впрочем, вопрос в другом: с чего бы это вдруг мюзиклы стали плодиться? Начиналось-то все скромно. Сначала в театре им. Моссовета поставили «Иисуса Христа - суперзвезду». Музыку Веббера испортить было сложно. А вот перевод стихов Тима Райса оказался не то чтобы очень удачным... Райсу в России вообще не очень везло. Постановщики еще одного его творения - мюзикла «Шахматы» - даже не упомянули автора либретто на афише. А дальше - пошло-поехало. «Бюро счастья» с Гурченко, потом - «Метро». Спекулянты толкали билеты по тройной цене, а в зале Театра оперетты в кои-то веке были аншлаги... За последний год появились также «Норд-Ост», «Дракула», «Cabaret, или Боб Фосс живет в Москве», «Моя fair леди». Вчера случилась премьера «Нотр Дам де Пари»... К чему бы это? Ужели раньше в массах потребности в мюзиклах не было? Ан нет, один успех у наших пап и мам старых «Звуков музыки» чего стоит. Или с голосами что-то в России было не так? И с этим не соглашаешься, просматривая в который раз старые фильмы-оперетты вроде «Сильвы» или «Принцессы цирка». Она в маске, он - граф, все поют, никто не узнает друг друга. Море смеха, море радости. Любовь-морковь... Успех мюзиклов в России показывает: дело - в новых сюжетах и более современной музыке. Хоть сюжеты и взяты из всемирной литературы. Ну надоело народу слушать про «да, я шут, я циркач, так что же?». Вот и сообщает во вполне современном «штиле» горбун-Петкун, что за ночь с Эсмеральдой готов душу продать. Глупо, конечно, и Гюго уже приготовился в гробу ворочаться, но куда ж деваться? Иные времена, иные нравы... Борис ВОЙЦЕХОВСКИЙ. ТОЛЬКО ДЕНЬГИ Бюджет «Норд-Оста» - $3,5 млн. Бюджет «Дракулы» - не менее $2,5 млн. Бюджет «Нотр Дам де Пари» - $2,7 млн. за покупку прав и $0,8 млн. - постановка. 22 мая 2002 г. __________________ "It do shimmer so!" (С) sir Percy Blakeney "I always think there's a band." (C) prof. Harold Hill

15-08-2002, 03:26	#7
Enehi lady of the flowers На форуме с: Aug 2002 Сообщений: 1,167	Не нравится мне этот "бум мьюзиклов", очень не нравится... Конечно, хорошо, что популярной становится хорошая музыка, но если задуматься, откуда эта популярность берется... на этом форуме, я думаю, все любят и ценят мьюзиклы в первую очередь именно за музыку, за красивую постановку. Конечно, появляются любимые исполнители, все дружно начинают вздыхать о Гару и обаяшке Пеллетье. Но главное, это все же музыка. Сейчас любить мьюзиклы стало просто модным. Все знают, что Belle - это хит, что он из"какого-то навороченного французского мьюзикла, который мы тоже ставим". Заставляет ли их эта песня замирать каждый раз, когда ее слышишь и плакать, когда у тебя есть время на то, чтобы отвлечься от реальности и полностью погрузиться в музыку. Не думаю. Наша российская молодежь слушает Бель только потому, что это круто, ее слушать. Московская элита валом валит на мьюзиклы только потому, что "в этом сезоне это модно". Так что же в этом хорошего? Уже добились того, что Бель стала просто еще одной попсовой песенкой, которую крутят в переходах, а ведь это действительно шедевр, не зря ее назвали лучшей французской песней пятидесятилетия. Мне просто не нравится эта тенденция "продвижения мьюзиклов в массы", очень уж попсовыми они становятся... как Бритни Спирз почти. __________________ Как? Вы не читали Пикассо?! (с)

16-08-2002, 09:15	#8
Дориан Грей эстет На форуме с: Jul 2002 Место жительства: в ином мире Сообщений: 93	Предыдущий оратор во многом прав. И все-таки, лучше пусть мюзиклы будут в моде. В этом случае появится надежда на то, что произведения этого жанра в России будут доступнее, чем сейчас. __________________ "Если человек о чем-то здраво судит - это верный знак того, что он сам в этой области недееспособен" Оскар Уайлд

17-08-2002, 06:25	#10
Марина стрелометательница На форуме с: Jan 2002 Место жительства: Столица Великих Иллюзий Сообщений: 2,823	советую ознакомиться и с другими афоризмами О.У., равно как и со всем его прочим творчеством - оно того стоит, есть над чем подумать и что почувствовать да, лучше уж Нотр, чем Руки Вверх, ей-Богу. Я согласна на русиш Бэлль из каждого унитаза, только выключите вашего Юру Шатунова с его "Седой ночью" и "Красок" с мамой, к которой она приехала домой (там бы и оставалась!), а то замучили, гады:D :D __________________ "Смотрите в телескопы - и тоже открывайте иные миры и края!.. "(ц)

17-08-2002, 07:20	#11
Enehi lady of the flowers На форуме с: Aug 2002 Сообщений: 1,167	Угу... творчество скачала, завтра начну ознакомление. __________________ Как? Вы не читали Пикассо?! (с)

17-08-2002, 15:01	#12
Noy На форуме с: May 2002 Место жительства: Екатеринбург Сообщений: 45	А вот еще один аспект всеобщей мюзиклизации. Если ставить мюзиклы стало модно и в России в отличие от всего мира не мюзикл служит ступенькой для ракрутки певца (скажем, после НДдП сольная карьера большинства исполнителей сложилась весьма успешно), а наоборот, звезда в кавычках поддерживает интерес к собственной угасающей известности участием в каком-нибудь раскрученном проекте, сие означает, что вся наша попса просто ломанется ставить мюзиклы. Потому что деньги у них есть. Представляете, какой это будет уровень? Г-жа Милявская уже звездит в "Чикаго". Следует ждать Алсу где-нибудь... Мне вот грустно становится от такой перспективы. Имхо, не расцвет мюзикла грядет, а наоборот... Сильно наоборот.

18-08-2002, 05:28	#14
Марина стрелометательница На форуме с: Jan 2002 Место жительства: Столица Великих Иллюзий Сообщений: 2,823	сочувствую туркам и туда мы добрались Enehi, если знаешь аглийский, читай афоризмы (и) в оригинале __________________ "Смотрите в телескопы - и тоже открывайте иные миры и края!.. "(ц)

Сейчас это обсуждение просматривают: 1 (0 members and 1 guests)

Панель управления обсуждением
Показать версию для печати Отправить эту страницу по e-mail