Возможен ли коммерческий театр в России? - Страница 19

Alexander · 13-04-2005, 19:35

Цитата:

Автор оригинала: Dio
Алескандр, ну вот не срослось у меня с Чикаго . Не нравится, и никакая Чечетка или Тюремное танго не спасет... Ну кино я посмотрела через пень-колоду, но вот слушать это - пыталась - и не смогла, так, валяется для коллекции...

Просто, очевидно, вам не нравится чечётка, которая есть типичное порождение американской масскультуры, как, например, такие вещи,как джазовые оркестры или вестерны. Ну, ничего страшного. Может, вам американская культура не близка - вполне можно понять. И даже можно понять то, что вас, не любящих эти вещи, в России больше, чем тех, кто любит. Нельзя только понять тех, кто вкладывает миллионные средства в московское "Чикаго", игнорируя этот фактор. Впрчем, Киркоров никогда не производил впечатление умного человека.

Мишка (плюш) · 13-04-2005, 19:39

а почему бы и не вкладывать деньги, если это можно себе позволить?...

Редкие поклонники *типичного порождения американской масскультуры* премного благодарны ему за то, что смогли увидеть Чикагу не покидая страны.

Vivo · 13-04-2005, 22:44

Цитата:

Автор оригинала: Alexander
Очень часто нравится то, что плохо, особенно в нашей стране. .

Как же Вы не любите страну в которой Вы родились

))))
Здесь дело не в стране даже как таковой... Скорее какие-то музыкальные темы могут хорошо восприниматься, а некоторые нет

Обращаясь немного к теме другого раздела, одно наблюдение... Вот нельзя, например объяснить, почему из великого множества "Ave Maria" ближе именно Шуберт?

Все произведения разные и все талантливые.
Вы сами сказали, что чечетка и джазовые оркестры - это американская маскультура (обращаю внимание на последнее слово), а французские мелодии - это французская маскутура

Джаз ближе неграм, а русским французская музыка. Это не значит, что наша страна по уровню культуры ниже

Вы вот, например, можете сказать, почему у нас в стране Кальман популярнее Оффенбаха, в то время как в Европе наоборот?

Что-то в музыкальной составляющей русским ближе

*что-то я сама намудрила*

Alexander · 14-04-2005, 00:49

Вы знаете, я не могу сказать, что я люблю или не люблю страну, в которой родился. Можно любить, можно не любить. А есть ещё третий вариант - смешанное чувство. Вот именно это чувство я и испытываю. Потому как хорошего много, но и плохого предостаточно. Обожания нет, вот это уж точно. Но и ненависти -тоже. И вообще, с чего вы это взяли?
А вот насчёт Оффенбаха и Кальмана сказать точно не могу -не очень осведомлён. Возможно, Кальман нам и ближе. Мне лично он больше нравится, ноя и слышал его больше.
А вот почему у нас так популярны творения г-на Коччианте, и совершенно неизвестен Стивен Сондхайм, мне объяснить даже самому себе пока трудно. Для меня эти авторы сопоставимы примерно так же, как Игорь Крутой и Чайковский.

Dio · 14-04-2005, 07:32

Цитата:

Автор оригинала: Alexander
Просто, очевидно, вам не нравится чечётка

Мне нравится чечетка, под которую танцуют

. Что-нибудь типа "Шарканья в горячих туфлях" - мило и без претензий. Или "Зимний вечер в Гаграх", или многочисленные старые музкомедии американские

. Джаз мне нравится тоже не всякий, и лучше живьем. Но, понятное дело, слушаю я его в основном в отечественном исполнении - Сибирский диксиленд или бэнд под управлением Толкачева. Бывают у нас и забугорные гости, но вот на них я как раз обычно ленюсь ходить

. Ну не может нравиться все, и, если выбирать между чечеткой и рок-н-роллом а-ля Джерри Ли Льюис - я выберу Джерри Ли...

Просто мне неудивительно, что кому-то может не понравиться Чикаго.

Cl@ude · 14-04-2005, 10:32

В Шикаго музыка классная, сюжет - полное... Это все и портит. Кто-то может сказать, мол, это стеб, сарказм. Ничего такого я не увидел. Тема "весь мир - бардак" вполне раскрыта "нашими" режиссерами-сценаристами-журналистами в начале 90х.
А чечетка - это круто. Если это действительно степ, а не подобие шарканья в очереди в клозет. Алексей Беглов в "ЗВ в Гаграх" верно сказал, что нет никого сейчас, кто бы у нас танцевал настоящий степ. Недавно был фильм по"Культуре" про Cotton Club и танцоров степа. Настолько отличается классический степ от того гладенького "ретрО", которое нам порой показывают!

charisma · 14-04-2005, 10:40

Цитата:

В Шикаго музыка классная, сюжет - полное... Это все и портит

Кирилл, если тебе не близок какой-то сюжет, это еще не значит, что он плох. Просто это не твой сюжет. Вот мне не близок Нотр (ни сюжетно, ни ни музыкально), как мне и не близок Призрак Оперы. Но я же не говорю, что Гюго и Леру - полное...

Cl@ude · 14-04-2005, 10:56

Цитата:

Автор оригинала: charisma

Кирилл, если тебе не близок какой-то сюжет, это еще не значит, что он плох.

Я имел в виду "убожество"

Так же мне не близок Сорокин, "Южный парк" и т.д. Если считать любую форму т.н. "творчества" искусством, можно дойти до такого!
Убогость и пошлость, такой сюжет - достойный предтеча современной пендосовской масс-культуры.

Vivo · 14-04-2005, 11:01

Цитата:

Автор оригинала: Alexander
А вот почему у нас так популярны творения г-на Коччианте, и совершенно неизвестен Стивен Сондхайм, мне объяснить даже самому себе пока трудно. Для меня эти авторы сопоставимы примерно так же, как Игорь Крутой и Чайковский.

Ну ставить в один ряд Чайковского и Сондхайма - это не очень, на мой взгляд, верно

charisma · 14-04-2005, 11:08

Кирилл, твои критерии оценки художественности это ТВОИ критерии оценки. СУБЪЕКТИВНЫЕ. Ты сейчас напоминаешь одну из героинь Иствикских ведьм, честное слово

)) Evil, Clyde!

Cl@ude · 14-04-2005, 11:20

Цитата:

Автор оригинала: charisma
Кирилл, твои критерии оценки художественности это ТВОИ критерии оценки. СУБЪЕКТИВНЫЕ. Ты сейчас напоминаешь одну из героинь Иствикских ведьм, честное слово)) Evil, Clyde!

А вот на Ведьмах не был, сорри.
А "художественной" может быть и дефекация.
Смаковать грязь много ума не надо. А смысл? Показать, что все люди - ублюдки? Или надо свистеть кипятком от того лишь, что это МЮЗИКЛ? Музыка потрясающая, повторю, но ничео кроме чувства сожаления и омерзения сие произведение не оставляет.
Хотя в свое время, наверно, оное смотрелось как "Маленькая Вера". Тот же уровень.

charisma · 14-04-2005, 11:23

Цитата:

но ничео кроме чувства сожаления и омерзения сие произведение не оставляет.

ты забыл два слова в этом предложении: У МЕНЯ

Cl@ude · 14-04-2005, 11:28

Цитата:

Автор оригинала: charisma

ты забыл два слова в этом предложении: У МЕНЯ

А я, как знаешь, за всех не люблю говорить.
Вполне допускаю, что большинству это может понравиться. Но то, что многие любят и смотрят порнуху, она от этого в высокую эротику не превращается.

charisma · 14-04-2005, 11:35

Ты сейчас мешаешь в одну кучу разные вещи. Порнуха, в отличие от Сорокина, не претендует на художественность. Ей и не положено. Кроме того (и тут я поверю твоим словам насчет многих), у порно гораздо более широкая аудитория, чем у Сорокина

) И эти аудитории, я уверена, мало пересекаются

Cl@ude · 14-04-2005, 11:46

Цитата:

Автор оригинала: charisma
Порнуха, в отличие от Сорокина, не претендует на художественность. Ей и не положено.

А Чикаго претендует на глубокий сюжет?
Как форму протеста еще как-то принять можно. Как панк. Не склеилось что-то у автора в личной жизни, вот он и насублимировал.:D
А насчет того, что в Чикаго нет положительных героев . В Ревизоре тоже нет. Только уровень драматургии разный.
В

Кошках тоже сюжет примитивный. Но нужен ли он? Яркие образы, красивый слог - и на одном дыхании смотришь и искришься после просмотра с полчаса еще. В Джозефе - вообще детская Библия. Но стеб и ирония Уэббера не злобствующие. Органичное шоу, вызывающее положительные эмоции.
А любителям чернухи и пошлятины, есесно, тоже где-то надо столоваться.
Вот, пожалте, и Чикаго.
По мне уж лучше Шнур

13-04-2005, 19:39	#272
Мишка (плюш) больше не ребенок На форуме с: Apr 2002 Сообщений: 285	а почему бы и не вкладывать деньги, если это можно себе позволить?... Редкие поклонники типичного порождения американской масскультуры премного благодарны ему за то, что смогли увидеть Чикагу не покидая страны. __________________ все мишки - зайки

14-04-2005, 11:08	#280
charisma администратор На форуме с: Oct 2001 Место жительства: Москва Сообщений: 7,830	Кирилл, твои критерии оценки художественности это ТВОИ критерии оценки. СУБЪЕКТИВНЫЕ. Ты сейчас напоминаешь одну из героинь Иствикских ведьм, честное слово)) Evil, Clyde! __________________ Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю... Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов. (Приключения принца Флоризеля) They come here. They all come here. How do they find me? (c) Max Bialystock

14-04-2005, 11:35	#284
charisma администратор На форуме с: Oct 2001 Место жительства: Москва Сообщений: 7,830	Ты сейчас мешаешь в одну кучу разные вещи. Порнуха, в отличие от Сорокина, не претендует на художественность. Ей и не положено. Кроме того (и тут я поверю твоим словам насчет многих), у порно гораздо более широкая аудитория, чем у Сорокина) И эти аудитории, я уверена, мало пересекаются __________________ Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю... Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов. (Приключения принца Флоризеля) They come here. They all come here. How do they find me? (c) Max Bialystock

14-04-2005, 00:49	#274
Alexander На форуме с: Jan 2005 Сообщений: 3,873	Вы знаете, я не могу сказать, что я люблю или не люблю страну, в которой родился. Можно любить, можно не любить. А есть ещё третий вариант - смешанное чувство. Вот именно это чувство я и испытываю. Потому как хорошего много, но и плохого предостаточно. Обожания нет, вот это уж точно. Но и ненависти -тоже. И вообще, с чего вы это взяли? А вот насчёт Оффенбаха и Кальмана сказать точно не могу -не очень осведомлён. Возможно, Кальман нам и ближе. Мне лично он больше нравится, ноя и слышал его больше. А вот почему у нас так популярны творения г-на Коччианте, и совершенно неизвестен Стивен Сондхайм, мне объяснить даже самому себе пока трудно. Для меня эти авторы сопоставимы примерно так же, как Игорь Крутой и Чайковский.

14-04-2005, 10:32	#276
Cl@ude Коралловый Кир На форуме с: May 2002 Место жительства: Москва Сообщений: 389	В Шикаго музыка классная, сюжет - полное... Это все и портит. Кто-то может сказать, мол, это стеб, сарказм. Ничего такого я не увидел. Тема "весь мир - бардак" вполне раскрыта "нашими" режиссерами-сценаристами-журналистами в начале 90х. А чечетка - это круто. Если это действительно степ, а не подобие шарканья в очереди в клозет. Алексей Беглов в "ЗВ в Гаграх" верно сказал, что нет никого сейчас, кто бы у нас танцевал настоящий степ. Недавно был фильм по"Культуре" про Cotton Club и танцоров степа. Настолько отличается классический степ от того гладенького "ретрО", которое нам порой показывают!

Сейчас это обсуждение просматривают: 1 (0 members and 1 guests)

Панель управления обсуждением
Показать версию для печати Отправить эту страницу по e-mail