Юнона и Авось

[Alexander]

А лучшие зонги в "Эвите" - это, безусловно, потрясающе нежный и мелодичный I'd Be Surprisingly Good For You и роковый ударный The Lady's Got Potential. Это, опять же, не считая великолепной увертюры Requiem For Evita! [/b][/quote]

Ну мы уже скатываемся в субъективизм. Всегда ведь можно сказать: самый знаменитый номер такой-то, но МНЕ лично больше нравится такой-то. Те номера из "Эвиты", что Вы называете, безусловно, замечательные, но и "Dont cry" им ничуть не уступает. Хотя бы потому, что там замечательная, красивая мелодия, а мелодия в песне... тут уж как ни крути, чего не говори про слова, смысл, концепции и философии... а песня с хорошей мелодией всё равно самая лучшая. По крайней мере с точки зрения большинства и Времени (ничего, что с большой буквы?). И все мировые хиты- начиная, ну я не знаю, с Глюка и Моцарта, а на самом деле и раньше - только это подтверждают.
Кстати, и к "Юноне" это относится. При всех её хорах и пр, "Я тебя никогда не забуду" - действительно самый сильный номер. Как бы сам автор к этому не относился.

[Эрик]

Автор оригинала: Alexander
Ну мы уже скатываемся в субъективизм. Всегда ведь можно сказать: самый знаменитый номер такой-то, но МНЕ лично больше нравится такой-то.

Ну разумеется, а вы чего ожидали? Все разговоры на подобные темы априори сугубо субъективны. Но даже при неизбежности субъективного восприятия всё равно существуют некоторые общие нормы, которые нельзя отрицать.

Те номера из "Эвиты", что Вы называете, безусловно, замечательные, но и "Dont cry" им ничуть не уступает.

Это ваше мнение - а свое я высказал.

И все мировые хиты- начиная, ну я не знаю, с Глюка и Моцарта

Ну тогда уж с Листа - он, как известно поклонникам Кена Расселла, был первым хитмейкером!

Кстати, и к "Юноне" это относится. При всех её хорах и пр, "Я тебя никогда не забуду" - действительно самый сильный номер.

А на мой призрачный взгляд, лучшие зонги в "Юноне" - "Авось" и "Белый шиповник".

[Alexander]

[quote]Автор оригинала: Эрик
[
[color=crimson]Это ваше мнение - а свое я высказал]

QUOTE]

Совершенно верно, это моё мнение, а ещё так считает большинство населения земного шара, слушающее мюзиклы, по-видимому.
Вообще, мне кажется, если в оценке художественной ценности музыки имеет место хоть какая-то объективность, то это любовь большинства, проверенная временем. Разумеется, бывают исключения, бывают вовремя недооценённые произведения и пр. Но в целом - я более точной формулы не предложу.
Потому что как-то ведь надо оценивать, просто "мне нравится то, мне -это" - это ведь неинтересный разговор.
Кстати, я весьма смутно помню фильм "Листомания", помню только, что большая белиберда, и что к реальному Листу это не имеет большого отношения. Который всё-таки, по сравнению с Моцартом, не "хитмейкер" в сегодняшнем понимании этого слова.

[Эрик]

Автор оригинала: Alexander
Совершенно верно, это моё мнение, а ещё так считает большинство населения земного шара, слушающее мюзиклы, по-видимому.

Нам ли с вами не знать, что большинство вполне может ошибаться! Например, большинство русскоязычных слушателей в восторге от "канонической" русскоязычной версии зонга Belle...

Вообще, мне кажется, если в оценке художественной ценности музыки имеет место хоть какая-то объективность, то это любовь большинства, проверенная временем.

Отнюдь. Это самое ваше большинство всегда склонно боготворить дутые фигуры. Именно поэтому популярное - не всегда лучшее.

Потому что как-то ведь надо оценивать, просто "мне нравится то, мне - это" - это ведь неинтересный разговор.

Неинтересных разговоров не бывает: бывают неинтересные собеседники!

Кстати, я весьма смутно помню фильм "Листомания", помню только, что большая белиберда

Это ваше мнение... Впрочем, приятно, что вы знаете, о чем я.

Который всё-таки, по сравнению с Моцартом, не "хитмейкер" в сегодняшнем понимании этого слова.

Почему же? "Безумная биография" Кена Расселла - конечно, это фантасмагория, но реального Листа действительно носили на руках, а Моцарт при жизни был отнюдь не популярен и умер, как известно, в нищете и забвении.

[Alexander]

Автор оригинала: Эрик
Нам ли с вами не знать, что большинство вполне может ошибаться! Например, большинство русскоязычных слушателей в восторге от "канонической" русскоязычной версии зонга Belle...

Ну сама по себе эта песня не так уж плоха. Другое дело, что кроме неё, больше в этом мюзикле ничего стоящего нет. А уж чем русскоязычная версия хуже французской- не знаю, не вдавался.


Отнюдь. Это самое ваше большинство всегда склонно боготворить дутые фигуры. Именно поэтому популярное - не всегда лучшее.

Вы упустили весьма важную формулировку- "проверено временем". Т.е. популярно у большинства спустя много лет. Это, согласитесь, не одно и то же.



Почему же? "Безумная биография" Кена Расселла - конечно, это фантасмагория, но реального Листа действительно носили на руках, а Моцарт при жизни был отнюдь не популярен и умер, как известно, в нищете и забвении.

[

Реального Листа носили на руках, но повторяю, "хитов" в современном понимании, "уэбберовском", скажем так, у него нет. А у Моцарта- сколько угодно, из одних опер наберётся. Это не значит, что у Листа нет известной широкому слушателю музыки, но хит - это когда "слышали хотя бы краем уха" все. если помните, подобная сцена есть в фильме "Амадей".
Кстати, то, что Моцарт при жизни был непопулярен- очень большое заблуждение. Он был очень популярен, один из любимых композиторов Вены и вообще Европы. И нищеты никакой не было. Он не был богат- это верно, средства тратил бестолково, и к моменту смерти не нашлось денег на достойные похороны, только и всего. Но без работы, а следовательно, без денег, этот человек никогда не сидел, заказов хватало.

[chance]

Оё... уже и здесь Belle обсуждают. Куда мы катимся?!

Автор оригинала: Эрик

большинство русскоязычных слушателей в восторге от "канонической" русскоязычной версии зонга Belle...

А я еще сомневался!

Автор оригинала: Alexander

Ну сама по себе эта песня не так уж плоха. Другое дело, что кроме неё, больше в этом мюзикле ничего стоящего нет.

Прошу прощение за поддержание оффтопа, но не могу удержаться, чтобы не спросить. Александр, неужели во всем Нотре нет больше ничего стоящего?
А множество замечательных эпизодов, таких как разговор Феба и Эсмеральды ("Неудавшееся похищение"), разговор Эсмеральды и Гренгуара (Слово "Феб") или, например, момент, когда Клопен обращается к Эсмеральде (Эсмеральда, пойми). Ну, в последнем случае - музыкантам делать нечего, но Клопен то поет! А языческая "Ave Maria"? (Или "Лунная соната" уже надоела? ) А замечательный дуэт двух влюбленных девушек "Он красив, как Солнце"? А ария Флер-де-Лис "Ах, что за рыцарь!"? А дуэт Фролло и Гренгуара "Флоренция"? И т.д.

Песенки, конечно. Но ведь музыка!

[Alexander]

Автор оригинала: chance
[Прошу прощение за поддержание оффтопа, но не могу удержаться, чтобы не спросить. Александр, неужели во всем Нотре нет больше ничего стоящего?
[/b]

Ну, Вы, очевидно, поклонник данного произведения, мне будет трудно Вам ответить так детально. Кроме того, жаркие споры по поводу Нотра уже велись, и с моим участием. Поэтому вкратце могу только повторить свою точку зрения. Как человеку, воспитанному на мюзиклах преимущественно англо-американских, мне было трудно прослушать Нотрдам больше одного раза. На мой взгляд, он лишён динамизма, контрастности, образности, очень "ровный" (не в лучшем значении этого слова) и... напоминает одну длинную нудноватую песню. Это, кстати, относится почти ко всем французским мюзиклам, которые мне известны. Поэтому -ну что я ещё могу добавить? Вот была толковая статья Фрэнка Рича про это произведение - я его точку зрения полностью разделяю.
Если Вам нравятся все Вами перечисленные песни - очень хорошо. Но лично я засыпаю где-то на второй -третьей. Проверял.

[chance]

Автор оригинала: Alexander

мне было трудно прослушать Нотрдам больше одного раза. На мой взгляд, он лишён динамизма, контрастности, образности, очень "ровный" (не в лучшем значении этого слова) и... напоминает одну длинную нудноватую песню.

Да, Нотр - одна большая песня. Но я и упомянул так много эпизодов потому, что они добавляют контрастности. Динамизма добавляет сюжет (!). А образности должна была бы добавить поэзия, но какая уж там образность в русском переводе... В песне, все же, главное - голос, а если голос слушать не хочется, потому что не те слова, например, то никакой музыки и не остается...

Автор оригинала: Alexander

лично я засыпаю где-то на второй -третьей.

Может что-нибудь проспали? Песенки - они коротенькие: чуть задремал - а она уже закончилась.

[Cl@ude]

Поддерживаю chance.
Пост Александра навел меня на мысль, что есть поклонники мюзиклов и есть поклонники МУЗЫКИ. И не всегда это совпадает. В Нотре прекрасная музыка, интересные аранжировки, и говорить что все это - туфта, более чем нелепо. Cats, к слову, куда бедней мелодически. И динамики там особой тоже не наблюдается. Тоже вставные номера в некотором роде. Не кажется ли Вам, что есть доля ханжества? Англо-американские мюзиклы априори хороши, французские - остой и не мюзиклы вообще?

[Dio]

Автор оригинала: Cl@ude
Англо-американские мюзиклы априори хороши, французские - остой и не мюзиклы вообще?

Моня, я не понял понту - мы про Юнону или как?

Не сформулирую точно, но вот чем-то французские мюзиклы отличаются от того, что мюзиклом кажется мне . А идеальным во всех отношениях мюзиклом мне кажется Табу, как очевидно из подписи. Кошек я обожаю до потери пульса (возможно, что и после потери ситуация не изменится), но вот идеальным мюзиклом назвать не могу . Можете поставить на мне клеймо "подхалимка" , но французские мюзиклы так же отличаются от общепринятых, как группа "Золотое кольцо" - от народной песни . Вроде всё то - но что-то не так...

[Cl@ude]

Автор оригинала: Dio


Моня, я не понял понту - мы про Юнону или как?

Можете поставить на мне клеймо "подхалимка" , но французские мюзиклы так же отличаются от общепринятых, как группа "Золотое кольцо" - от народной песни . Вроде всё то - но что-то не так...

Про Юнону

А разве отличие - это плохо? Или надо все под одну гребенку? То, что авторы Норд-Оста на каждом углу кричали, что мюзикл сделан по бродвейским лекалам - имхо не самый умный ход. Зачем непременно "косить"? У нас и так вся эстрада под кого-то косит. Но поют убогие трехаккордные песни с синтезаторными брассами (извините - это для меня красная тряпка ) Французские мюзиклы - это уже бренд. Это вариант поп-мюзикла. Наряду с классическим бродвейским.
Юнону очень люблю (аудио-версию), во многом - за ее необычность. Или это "фи плёхо"? Ряд "аутентичных" мюзиклов (и у ЭЛВ в том числе) - просто срамота по сравнению с гениальным рыбниковским произведением. А пуризм, дорогие мюзикловеды, признак ограниченности мышления. Во как

[Dio]

Автор оригинала: Cl@ude
А пуризм, дорогие мюзикловеды, признак ограниченности мышления. Во как

Не мюзикловед, сформулировать отличие не смогу, Нотр без видео зануден, Юнона - нет. Мурьета - ещё более нет!!!!

Аминь!

[Dio]

Да, и чё такое "аутентичный" - расскажите блондинке (зато я знаю, кто такой Носферату, вот :D)

[Cl@ude]

Автор оригинала: Dio
Да, и чё такое "аутентичный" - расскажите блондинке (зато я знаю, кто такой Носферату, вот :D)

Гадкое слово. Типа, соответствующий эталону. Подлинный.

[Cl@ude]

Кстати, тут упорно используют слово зонг. Ну какой же Белль зонг? Никакой аутентичности