DON JUAN

[Vita]

Автор Julia Arenn

Какая же противная эта Эльвира! Со своим желанием отомстить мужу, делает больно незаслуживающим того людям. Шла бы она лучше в монастырь

Ну это в ней обиженный ребенок заговорил. И принцип "если не мне, так не доставайся же ты никому". Влюбленная женщина, знаете ли, и не на такое способна... И, извольте, Рафаэль все равно узнал бы обо всем - не сегодня, так завтра. А Эльвира, доброй души человек, все наглядно разъяснила, с примерами и руководством к действию. Умница, а не женщина!

Не вяжется как-то: ранение она еще могла более-менее спокойно воспринять, война все-таки, а вот "похоронку"...как-то поэмоциональнее должно было быть, ИМХО

Действительно, не вяжется. Но это так, одна из версий в поисках резона "обелить" поступок Марии. Ибо уж очень не хочется верить, что настолько стервь.

А это я вчера Tanz der Vampire посмотрела, а потом еще и фик по нему почитала. Перекос, тык скызыть...

Все с вами ясно, барышня

[Julia Arenn]

Автор Vita

Ну это в ней обиженный ребенок заговорил. И принцип "если не мне, так не доставайся же ты никому". Влюбленная женщина, знаете ли, и не на такое способна... И, извольте, Рафаэль все равно узнал бы обо всем - не сегодня, так завтра. А Эльвира, доброй души человек, все наглядно разъяснила, с примерами и руководством к действию. Умница, а не женщина!

Повбывав бы за такие инструкции, ей-богу. Рафаэль бы конечно узнал бы, но есть подозрение, что если бы Мария ему все объяснила сама, без доброжелательницы Эльвиры, все бы обошлось малой кровью.

Действительно, не вяжется. Но это так, одна из версий в поисках резона "обелить" поступок Марии. Ибо уж очень не хочется верить, что настолько стервь.

Вот никого мне там обелять не хочется (кроме Рафаэля) все там сами себе злобные гоблины.

Все с вами ясно, барышня

Со мной уже давно все ясно, диагноз поставлен и пересмотру не подлежит

[Alise]

Автор Vita

Все-то мы приметили, все-то мы уже разложили...
Но вообще согласна: рафаэлевские жилетик и платочек - страшные (в самом лучшем смысле этого слова ) вещи!

..на Рафаэльской картинке, которую ты дала (первой) - можно рассмотреть костюмчик.
Прелестно нарисован, причем с ориентацией на сценичейское действо. т.к. весь тканевый рельеф именно прописован!

[Vita]

Автор Julia Arenn

Повбывав бы за такие инструкции, ей-богу. Рафаэль бы конечно узнал бы, но есть подозрение, что если бы Мария ему все объяснила сама, без доброжелательницы Эльвиры, все бы обошлось малой кровью.

Малой, но все же кровью, мм? Мне кажется, если бы он узнал все сразу от Марии, такая ситуация тоже ни к чему хорошему не привела. Когда узнаешь все от чужих людей, от третьих лиц, до последнего сохраняешь надежду, что это неправда или не совсем правда. Даже тут, мне показалось, Рафаэль все еще верил, что там не все так чисто: что девушку соблазнили, против воли что-то сделали... Последняя искра осознания приходит уже в сцене вызова на дуэль, когда Мария говорит Жуану о Рафаэле: "Если он и был моим возлюбленным когда-то..." Рафаэль на этих словах по-настоящему потух, понял, что все - сражаться не за что, незачем и, что самое страшно, - не за кого.

Узнай он страшную правду сразу от Марии, боюсь, как бы руки на себя от горя не наложил.

Вот никого мне там обелять не хочется (кроме Рафаэля) все там сами себе злобные гоблины.

Карлос. Он хороший Он Друг. Настоящий. Верный и преданный. Мне бы такого хорошего человека, - от всего сердца говорю. И дон Луис. Хотя опять же яблоко от яблони недалеко падает - кто знает, какой он там в молодости был, что у него сынище такое выросло...

[Vita]

Автор Alise

..на Рафаэльской картинке, которую ты дала (первой) - можно рассмотреть костюмчик.
Прелестно нарисован, причем с ориентацией на сценичейское действо. т.к. весь тканевый рельеф именно прописован!

Это как раз одна из первых "промо"-фоток.
Про "рельеф" ничего не скажу, в такие подробности, наверное, не вдавалась.

[Julia Arenn]

Автор Vita

Малой, но все же кровью, мм? Мне кажется, если бы он узнал все сразу от Марии, такая ситуация тоже ни к чему хорошему не привела. Когда узнаешь все от чужих людей, от третьих лиц, до последнего сохраняешь надежду, что это неправда или не совсем правда. Даже тут, мне показалось, Рафаэль все еще верил, что там не все так чисто: что девушку соблазнили, против воли что-то сделали... Последняя искра осознания приходит уже в сцене вызова на дуэль, когда Мария говорит Жуану о Рафаэле: "Если он и был моим возлюбленным когда-то..." Рафаэль на этих словах по-настоящему потух, понял, что все - сражаться не за что, незачем и, что самое страшно, - не за кого.

Узнай он страшную правду сразу от Марии, боюсь, как бы руки на себя от горя не наложил.

Вот тут могу судить только по себе. Если бы ко мне пришла такая Эльвира, я бы конечно выслушала, потом спустила бы ее с лестницы. Потом поинтересовалась у близкого человека, как все было с его точки зрения... накостыляла бы себе и ему и отпустила бы на все четыре стороны.
А Рафаэль погорячился и повелся на речи Эльвиры, которой Мария и чувства Рафаэля, равно как и его душевное состояние глубоко побоку. Он Эльвире как орудие мести Дон Жуану нужен, и только. Жаль, что он этого не понял..

Карлос. Он хороший Он Друг. Настоящий. Верный и преданный. Мне бы такого хорошего человека, - от всего сердца говорю. И дон Луис. Хотя опять же яблоко от яблони недалеко падает - кто знает, какой он там в молодости был, что у него сынище такое выросло...

Забыла совсем про них. А у дона Луис мог быть и не причем, мы же про мамочку ничего не знаем...вдруг по ее линии что-то закралось. И вообще, сынище несмотря на воспитание, могло само по себе испортится

[Vita]

Автор Julia Arenn

А Рафаэль погорячился и повелся на речи Эльвиры, которой Мария и чувства Рафаэля, равно как и его душевное состояние глубоко побоку. Он Эльвире как орудие мести Дон Жуану нужен, и только. Жаль, что он этого не понял..

Понял он все, но слишком поздно. Не зря ведь на дуэли сомневался. Только отступать уже некуда было - он все ж таки не трус.

И вообще, сынище несмотря на воспитание, могло само по себе испортится

И то правда - неисповедимы пути...

[Alise]

Автор Julia Arenn

Вот тут могу судить только по себе. Если бы ко мне пришла такая Эльвира, я бы конечно выслушала, потом спустила бы ее с лестницы. Потом поинтересовалась у близкого человека, как все было с его точки зрения... накостыляла бы себе и ему и отпустила бы на все четыре стороны.
А Рафаэль погорячился и повелся на речи Эльвиры, которой Мария и чувства Рафаэля, равно как и его душевное состояние глубоко побоку. Он Эльвире как орудие мести Дон Жуану нужен, и только. Жаль, что он этого не понял..

..во первЫх строка письма.. скажу, что Эльвира мне нравицца им не надо девочку обижать..
Во-вторых, не надо на нее вину за нервы Рафальчика сваливать.
Что там "Эльвира сказала".. ВСЯ СЕВИЛЬ уже знала!!!
ВСЕ!

По всей видимости, нам показали момент, когда Рафаэль тока тока домой зашел ..с войны.. и еще не ведал...

[Vita]

Автор Alise

..во первЫх строка письма.. скажу, что Эльвира мне нравицца им не надо девочку обижать..
Во-вторых, не надо на нее вину за нервы Рафальчика сваливать.
Что там "Эльвира сказала".. ВСЯ СЕВИЛЬ уже знала!!!

Да все это понятно, и, конечно, сваливать на нее никто ничего не собирается. Все там хороши, все внесли посильную лепту Нам в очередной раз дали понять, что нет идеально белого и идеально черного - вся соль жизни в оттенках...

[Julia Arenn]

Автор Alise

..во первЫх строка письма.. скажу, что Эльвира мне нравицца им не надо девочку обижать..
Во-вторых, не надо на нее вину за нервы Рафальчика сваливать.
Что там "Эльвира сказала".. ВСЯ СЕВИЛЬ уже знала!!!
ВСЕ!

По всей видимости, нам показали момент, когда Рафаэль тока тока домой зашел ..с войны.. и еще не ведал...

Персонаж Эльвиры очень жизненный, наблюдаю такую даму рядом уже некоторое время и чем дальше, тем больше хочется оказаться от нее как можно дальше, противно очень

Севилья знала, но подсуетилась-то Эльвира Да, не люблю я ее, просто не люблю.
Вешать на нее всех собак не стоит, конечно. Там все хороши, согласна с Vita

[Vita]

Автор Julia Arenn

Персонаж Эльвиры очень жизненный, наблюдаю такую даму рядом уже некоторое время и чем дальше, тем больше хочется оказаться от нее как можно дальше, противно очень

Но чисто по-человечески девочку жаль на самом деле. Она же не виновата, что имела несчастье полюбить такого мерзавца, как Жуан. Женщина, если она любит, но не любима, превращается в хищницу (за крайне редкими исключениями), - это закон жизни такой.

Севилья знала, но подсуетилась-то Эльвира Да, не люблю я ее, просто не люблю.
Вешать на нее всех собак не стоит, конечно. Там все хороши, согласна с Vita

Вопрос не в том, люблю или не люблю...
Вот кого я на самом деле не могу понять, так это Мария... Искренности я в ней не вижу, душевности.

[Julia Arenn]

Автор Vita

Но чисто по-человечески девочку жаль на самом деле. Она же не виновата, что имела несчастье полюбить такого мерзавца, как Жуан. Женщина, если она любит, но не любима, превращается в хищницу (за крайне редкими исключениями), - это закон жизни такой.

Мне ее не жалко, каким бы ни был Жуан мерзавцем Эльвиру я оправдать не могу. Хотя, если бы она вышла бы замуж за другого, может быть Хищница не проявилась бы во всей своей красе
Задери меня комар, но я не вижу в действиях Эльвиры проявлений любви. Ревность, обида, каприз сколько угодно, но настоящей любовью там и не пахнет.

Вот кого я на самом деле не могу понять, так это Мария... Искренности я в ней не вижу, душевности.

А я как раз Марию понимаю. Хотя нисколько не оправдываю

[Alise]

Автор Julia Arenn

Персонаж Эльвиры очень жизненный, наблюдаю такую даму рядом уже некоторое время и чем дальше, тем больше хочется оказаться от нее как можно дальше, противно очень

А вот это да. Постоянное нытье и недовольство раздражает.
А уж как это раздражает мущщщщин...
Так что реакция на нее и Жуана и папы его (который тоже к ней как-то не это) - понятна

[Alise]

Автор Vita

Вопрос не в том, люблю или не люблю...
Вот кого я на самом деле не могу понять, так это Мария... Искренности я в ней не вижу, душевности.

А я вот что понять не могу.
Жила была деУшка.. ваяла скульптурки, ждала жениха с войны..
А чего она у статуй спрашивает "кто такой Дон Жуан"???
Ей приключений захотелось?

[Vita]

Автор Julia Arenn

Задери меня комар, но я не вижу в действиях Эльвиры проявлений любви. Ревность, обида, каприз сколько угодно, но настоящей любовью там и не пахнет.

А эти чувства по определению от любви и происходят, разве нет? Какой смысл ревновать того, кого не любишь? Конечно, каждый понимает любовь по-своему, а уж если говорить об Эльвире, которая была дамой в таких делах неискушенной - любила как могла, можно сказать...

Автор Alise

А я вот что понять не могу.
Жила была деУшка.. ваяла скульптурки, ждала жениха с войны..
А чего она у статуй спрашивает "кто такой Дон Жуан"???
Ей приключений захотелось?

Я так понимаю, она настолько в работу погружалась (ну трудоголичка была, случается...), что ей непременно хотелось узнать всю поднаготную своего очередного творения. Ну и приключений, наверное...

Я вот никак не могу взять в толк: о чем эта дама поет в "Changer"? Про Жуана-то понятно - он полностью и кардинально изменился (номинально), а Мария-то что? Из верной, преданной невесты превратилась в эдакую femme fatale? Чем гордиться? И Рафаэльчика еще жальче после ее "Je pense a lui" - выходит, его она никогда вообще не любила? Вроде как положено в ее возрасте сосватанной быть и суженого с войны ждать, а тут - бац! - любовь пришла... Понять-то ее при большом желании можно, ибо любовь нечаянно нагрянет, но все же...