Почему "Chorus Line" сделал "Chicago"?

[Ale]

Ну, представление о сексуальности у каждого времени свое. Я не думаю, что их специально делали страшными (в финале, например); вульгарными - наверняка, но чтобы отвратительными? Это же не девы из "Кабаре".

[Нора]

Автор Ale

Ну, представление о сексуальности у каждого времени свое. Я не думаю, что их специально делали страшными (в финале, например); вульгарными - наверняка, но чтобы отвратительными? Это же не девы из "Кабаре".

Там непонятно, из какой сцены кадр - стоят Рокси и Велма плечом к плечу, что это может быть?
Нет, их не делали страшными, т.е. вульгарными, отталкивающими. Но их не сделали и сексуальными, что теперь, кажется, стало традицией при постановке "Чикаго".
Они обыкновенные, "тетки с улицы", судя по этой фотографии.

[Harry]

Автор Нора

Знаешь, у меня одна или две фотки есть на коробке с диском. Какие-то немолодые, лохматые и довольно страшные тетки там Рокси и Велма. Ни разу не сексуальные. :-))) В общем тогда этот мюзикл поставили о чем-то другом. Но стоило Рейнкинг поставить его с фоссовской декадентской чувственностью, тут же последовал ренессанс. :-)

Ага, особенно Рокси там страшненькая была

[Ale]

Хм, не уверена. Я видела запись, кажется, с Тони, или просто какой-то телеконцерт. Они танцевали Hot Honey Rag. Все как полагается (причем похоже на современную версию), и колесом прошлись. Были в маааленьких платьицах, разной степени подтянутости розовых чулках... Короче, будь сами дамы чуточку посвежее, было бы даже по-современному, э-мюэ, сексуально. Рейнкинг как бы тоже не девочка.

[Нора]

Попробую вставить изображение:

[Нора]

Получилось. Кликабельно.

[charisma]

Знаешь, у меня одна или две фотки есть на коробке с диском. Какие-то немолодые, лохматые и довольно страшные тетки там Рокси и Велма. Ни разу не сексуальные. :-)))

Птичек наших попрошу не обижать. Чита Ривера (Велма) и в начала 80-х была страшно сексуальной, хоть и выглядела, как засушеная вобла) Пластика у нее просто фантастическая - это хорошо видно в Пиппине, где она играет Фастраду)

Я не думаю, что их специально делали страшными (в финале, например); вульгарными - наверняка, но чтобы отвратительными? Это же не девы из "Кабаре".

Нет, их не делали страшными, т.е. вульгарными, отталкивающими. Но их не сделали и сексуальными, что теперь, кажется, стало традицией при постановке "Чикаго".
Они обыкновенные, "тетки с улицы", судя по этой фотографии.

Они и должны быть тетками с улицы - имхо. Мне кажется, Фосси сексуальность и эротическая привлекательность мало волновали - его волновал секс, чувственность на грани похоти и похоть) По-моему, во всех его крупных постановках, ну кроме ранних типа Pajama Game, у него женщины крайне вульгарны, и чувственность у них - чувственность шлюхи. Сейчас эта эстетика, на фоне всеобщей гламуризации, кому-то может показаться отталкивающей)

[Ale]

"He loved women, he loved to make them look beautiful." Ривера о Фосси. :-))) ЕМНИП.

[Нора]

Поразительные фотографии. Они, конечно, очень далеки от той, которую запостила я, но так же далеки они и от современного "Чикаго".
Вот интересно: это тенденция к гламуризации проявляется или сам мюзикл требовал какого-то иного художественного языка? Он сейчас себя очень хорошо чувствует, будучи сдержанным, элегантным, стильным. :-)

[Нора]

Автор charisma

Птичек наших попрошу не обижать. Чита Ривера (Велма) и в начала 80-х была страшно сексуальной, хоть и выглядела, как засушеная вобла) Пластика у нее просто фантастическая - это хорошо видно в Пиппине, где она играет Фастраду)

Да разве я обижаю? :-) Наоборот, я всегда говорила, что в оригинальном касте что-то есть. Правда, я аудио имела в виду. :-)

Автор charisma

Мне кажется, Фосси сексуальность и эротическая привлекательность мало волновали - его волновал секс, чувственность на грани похоти и похоть) По-моему, во всех его крупных постановках, ну кроме ранних типа Pajama Game, у него женщины крайне вульгарны, и чувственность у них - чувственность шлюхи. Сейчас эта эстетика, на фоне всеобщей гламуризации, кому-то может показаться отталкивающей)

Опять же поразительно. Тогда Рейнкинг в "Джазе" и Минелли в "Кабаре" - для меня образцы женщины Фосси - это результат контрпроявления яркой индивидуальности актрисы?

[charisma]

Вообще-то новая постановка считается более компромиссной и прилизанной Это ведь не хореография Фосси один в один... А "по мотивам". Может быть дело в том, что ставила женщина?) Ей хотелось больше внешней красоты)) Вот интересно узнать еще, кто был художником по костюмам.

Еще такой момент - все-таки Ринкинг и Фосси сформировались немного на разных вещах, хотя Ринкинг и креатура Боба Но Фоссии много по молодости работал в кабаре, в водевильно-бурлескных традициях, а для бурлеска как раз и характерна нарочитость, преувеличение, сатира и все это в общем на грани приличности)) (девочки, перья, ноги и провоцирующая сексуальность - это оттуда)

А Ринкинг - это уже дитя другого времени

Кстати из-за новой "Чикаги" у нас восприятие Боба Фосси как чего-то черно-белого, а цвета в его спектаклях было навалом - как выясняется))

[charisma]

Тогда Рейнкинг в "Джазе" и Минелли в "Кабаре" - для меня образцы женщины Фосси - это результат контрпроявления яркой индивидуальности актрисы?

Я думаю, что просто в кино он - осознанно - делал немного другие вещи, хотя в Джазе эта его нервность, чувственность и провокационность все-таки временами находят свой выход.

В театре, я думаю, он больше эксперементировал. В случае с Кабаре - я думаю - повлияла еще и личность Минелли. Хотя она и была молода, личное обаяние - и гены, конечно, делали ее яркой индивидуальностью. И образ Салли существенно поменялся по сравнению с театральным.

[Нора]

Автор charisma

Кстати из-за новой "Чикаги" у нас восприятие Боба Фосси как чего-то черно-белого, а цвета в его спектаклях было навалом - как выясняется))

Но "Кабаре"-то все смотрели при этом. Очень даже цветное. :-)

Нет, для меня Фосси не черно-белый, а более сдержанный. Ведь "нервность, чувственность и провокационность" как раз не равны откровенности или даже расхристанности, когда все напоказ.
Значит, в театре он другой? Очень, очень любопытно.