"Стиляги"

[charisma]

Эрик, источник сведений про Бирина достоин доверия на 200% - это все, что я могу сказать Про Юданову не могу ничего сказать, так как девушками раздельно я не интересовалась никогда. Но моя хорошая подруга (профессиональный музыкант), которая видела эту группу живьем и знает людей, которые за ней стоят, была очень разочарована их живым звуком, так как девушки с трудом пели вживую... Коллибри - это прежде всего студийный проект - и не вижу ничего в этом плохого.

Автор charisma
И когда вдруг они начинают звучать не на сцене клуба, а в обычной жизни ("Восьмиклаcсница"), становится смешно.
Простите, не догнал: а почему? Ведь до "Восьмиклассницы" отнюдь не со сцены звучат "Человек и кошка", "Я то, что надо", "Буги-вуги каждый день" и "Старый корабль" - так почему же именно "Восьмиклассница" для вас зазвучала так "вдруг"?

Потому что эти песни просто сделаны как клипы

Цитата:
Автор charisma
Но это такой попсовый шаг... Если они хотели вставить мюзикловый штамп - толпа, идущая по улицам и поющая - то им удалось... Но американы над ним уже давно смеются.

Почему смеются? И где именно?

Друг мой, да тот же Фосси считал эти прогулки кошмарным штампом. Он был за реализм. Поэтому его герои не пели в жизи. И исходя из этого критерия он переделал оригинальное "Кабаре".

[Эрик]

Автор A.A.A.

Ну, вот представьте, что завтра все станут геями, а гетеро начнут скрывать свою "старомодную" ориентацию. Но это не совсем то, вернее, совсем не то... Трудно объяснить шутку юмора !?

Вот именно. Шутки я так и не понял. И вообще - сама фраза какая-то странная... Что значит "обычные люди, неформалы, останутся в меньшинстве"? И почему это "наоборот"?

Автор A.A.A.

Вот это не может не удручать, поскольку "неформальный" в этом случае - просто пустой звук. Бизнес любую попытку "самовыражения" быстро загоняет в узкие рамки вполне "формального" формата, который ему нужен.

Точно! Вот я об этом и говорю! В нынешних условиях любое обособление, пусть и творческое изначально, в результате быстро вырождается в очередной клуб потребителей. Никого не хочу обидеть, но те же готы, например.

Автор A.A.A.

По поводу человека внутренне свободного и неформала... Мне кажется, то факт, что в Америке не было стиляг, еще не говорил о том, что там полная свобода, и т.д.

Я вам больше скажу: на мой взгляд, Фред просто-напросто выдает желаемое за действительное, пытаясь оправдать в своих глазах собственное предательство! Потому как БЫЛИ стиляги в Америке, БЫЛИ! Просто назывались они по-другому и по-другому выглядели (панки, например, которыми в СССР 50-х годов прошлого века еще и не пахло, в Штатах-то, насколько мне известно, уже были!) - но суть была та же: несоответствие стандартам!

Автор A.A.A.

А те, кто по молодости просто хочет отличаться от других и поэтому примыкает к группе неформалов - выделющейся внешне, но часто совершенно безликой внутренне, - это, в основном, обычные люди, которые, переболев юношеским максимализмом, пополняют армию "папиков".

Вот и я о том же. И при этом оправдываются тем, что "там нет стиляг".

Автор A.A.A.

Так что, в наше время очень редкая, крутая и трудно достижимая штука - это оставаться самим собой, сохранить способность мыслить САМОСТОЯТЕЛЬНО. Впрочем, так было во все времена!

Вот и я об этом же!

FAB, ППКС!

[Эрик]

Автор charisma

Эрик, источник сведений про Бирина достоин доверия на 200% - это все, что я могу сказать

Хм... Маловато, однако, для того чтобы обвинять кого-то во лжи. На мой призрачный взгляд - несолидно как-то...

Автор charisma

Про Юданову не могу ничего сказать, так как девушками раздельно я не интересовалась никогда.

Но ее песни-то в ее исполнении слышали? "Вариации", например, с альбома "Найди 10 отличий" - там же офигительный вокал!

Автор charisma

Но моя хорошая подруга (профессиональный музыкант), которая видела эту группу живьем и знает людей, которые за ней стоят, была очень разочарована их живым звуком, так как девушки с трудом пели вживую... Коллибри - это прежде всего студийный проект - и не вижу ничего в этом плохого.

Опять "Рабинович напел"? Я неоднократно бывал на концертах "Колибри". Не знаю, конечно, каковы они сейчас - возможно, сейчас действительно всё стало хуже. Но в период расцвета творчества они пели живьем зачастую даже ЛУЧШЕ, чем в студии.

А что за "люди, которые за ней стоят"? Или это тоже - большой секрет для маленькой компании?

Автор charisma

Потому что эти песни просто сделаны как клипы

Как и "Восьмиклассница". Сути-то вопроса это не меняет.

Автор charisma

Друг мой, да тот же Фосси считал эти прогулки кошмарным штампом. Он был за реализм. Поэтому его герои не пели в жизи. И исходя из этого критерия он переделал оригинальное "Кабаре".

Ну и что? А смеялся-то он где? И чем плохи "поющие толпы", скажем, в "Томми", или "Суперзвезде", или, я не знаю, "Моей прекрасной леди"?? Или - если ближе к телу - в "Хайре"??!

[charisma]

Вот постявят у нас Викед (уж коли к нему сводятся все темы ) . Что мы сделаем в первую очередь??? СРАВНИМ с оригиналом. надо ли говорить, каков будет результат? Сравним Быстрову с Ченовет... Не позавидовать тогда Быстровой. Потому что Ченовет - идеал в нашем мозгу... И так любящие Викед, Мюзиклы.ру разнесут эту постановку хором в миг! Не выдержит она сравнения с идеалом. И чтож тогда? не привозить? не ставить????

Да, не привозить и не ставить, но по другим причинам

[Alexander]

[quote=FAB]

Ну не "Москвич" для меня "Стиляги". И не ливерная. Вот "Звезда и смерть Хоакина Мурьетты" Грамматикова - вот это ливерная =)

Кино -да. А сама опера-то хорошая. По хорошей опере сняли неудачное кино.

Идолопоклонство тут в том, что мы выбираем себе идола, и вечно с ним сравниваем. Априори это сравнение всегда будет в пользу идола.

В пользу качества.

Вот постявят у нас Викед (уж коли к нему сводятся все темы ) . Что мы сделаем в первую очередь??? СРАВНИМ с оригиналом. надо ли говорить, каков будет результат? Сравним Быстрову с Ченовет... Не позавидовать тогда Быстровой. Потому что Ченовет - идеал в нашем мозгу... И так любящие Викед, Мюзиклы.ру разнесут эту постановку хором в миг! Не выдержит она сравнения с идеалом. И чтож тогда? не привозить? не ставить????[/

QUOTE]

Лично я так делать не буду. Я смотрел наших "Кошек", и мне они были симпатичны, хотя я видел их на Бродвее. Наши тоже были сделаны честно и качественно. Ну и будем объективны - Ченовет выдающаяся актриса американского музыкального театра. Эталон. Кто ж виноват, что эталон - они? Так исторически сложилось. Если Быстрова с ролью справится, я слова не пикну.

[charisma]

Эрик, я не имею привычки сливать информацию, в которой не имею 100% уверенности. Мне нравится мальчик, который играет Мэлза. Если вам хочется думать, что он поет - то это ваше дело Это раз.

Дальше, по поводу Коллибри... Я знаю, что вы человек, который верит только себе, своим ушам и так далее. А я верю своим и ушам тех людей, мнению которых доверяю. Кстати, вашим не поверю никогда. Поэтому вы можете говорить все, что вам угодно, и верить во все, что вам угодно. Ваше мнение я максимум могу принимать к сведению. Впрочем, я и не настаиваю, чтобы вы считали мой взгляд авторитетным.

И еще - если я считаю нужным не вдаваться в подробности того, с кем знакомы мои источники - значит, даже если вы меня будете провоцировать, я не буду. Что вы там обо мне будете думать и какие выводы сделаете, мне совершенно фиолетово

[charisma]

Ну и что? А смеялся-то он где? И чем плохи "поющие толпы", скажем, в "Томми", или "Суперзвезде", или, я не знаю, "Моей прекрасной леди"?? Или - если ближе к телу - в "Хайре"??!

Друг мой, ну почитаете "Пение под дождем" Ханиша, там и цитаты есть. И не приводите примеры мюзиклов, сделанных в 40 лет назад.

Спешали фор ю:
"Исключив некоторые песни из сценической постановки (мюзикла "Кабаре"), я решительно изменил бродвейское шоу; мои коллеги согласились со мной. Бродвейская история была разновидностью комедии-драмы с музыкой. Я же хотел добиться чистоты стиля и избежать обычного пути создания мюзикла по типу "от пьесы — к фильму". То есть избежать копирования театра в киномюзикле. "Пение под дождем", "Американец в Париже", все мюзиклы с участием Джина Келли и Фреда Астера — это классика. Но они созданы в другое время. Сегодня мюзиклы, где люди поют, шагая по улице или развешивая белье, кажутся мне изжившими себя — по правде говоря, они выглядят для меня несколько комично. Это можно делать на сцене. У театра свой собственный — условный —мир."

[FAB]

Автор Эрик

FAB, ППКС! [/color]

Простите, куда вы меня послали??? мне не знакома такая аббревиатура. =)

Да, не привозить и не ставить, но по другим причинам

Угу, сидеть, пускать слюни по бродвею и вест-энду. И по сути, такой позицией вставать в ряды тех, кто считает, что "мюзикл - не наш жанр" и тд, и тп.

[charisma]

FAB, ну чеж вы опять мимо цели-то? Ну какой Бродвей и Уэст-энд? Какой там мюзикл - не наш жанр?

Коммерческий театр не может себе позволить рисковать, поэтому они будут привозить проверенные временем и "продажные" с учетом специфики местной публики решения. А откуда родом эти шоу - это никого не интересует. Объяснить вам, почему будет непросто продать Викед?

Касательно утверждения, почему мюзикл - не наш жанр - так это уже анахронизм, я даже и не помню, когда в последний раз эту точку зрения кто-то всерьез отстаивал...

[FAB]

Автор charisma

Коммерческий театр не может себе позволить рисковать, поэтому они будут привозить проверенные временем и "продажные" решения. А откуда они родом - это никого не интересует. Объяснить вам, почему будет непросто продать Викед?

Ну свет клином не сошелся же на коммерческом театре?
Вот какая-то группа энтузиастов сейчас ставит Ребеку. Я конечно слобо знаком с этой штукой. Точнее совсем не знаком... Но сомневаюсь, что это проверенное временем и продаваемое решение. Однако ставят же. И флаг им в руки!

А анахронизм то просто-напросто во многих умах уже перерос в аксиому, поэтому приводить какие-либо доказательства, чего-то там отстаивать они уже не считают нужным.

[charisma]

А вы не обратили внимание, какую эволюцию прошла Польза в этом фильме? От роковой красотки до нервной мамочки с комплексом вины. И не обратили внимание на то, как реагирует Мэлз на эти трансформации? Как он оставляет Пользу возиться с малышом, а сам выпивает - что ли - с Фредом? На самом деле, состояние бунта - как и состояние страсти - это все временные состояние. Рано или поздно из них приходится "выходить". Или - как в случае с неформальными движениями - выростать, потому что мало кто способен быть аутсайдером всю свою жизнь.

Есть состояния, которые идут только молодым. И я думаю, что все это еще и обусловлено человеческой природой. Стремление вырваться из-под опеки взрослого мира, заявить о своей самостоятельности - в мышлении и в жизенном выборе. А сделать это проще всего попирая консервативные ценности родителей. И далеко не у всех такие понимающие предки, как Гармаш)

[charisma]

Ну свет клином не сошелся же на коммерческом театре?
Вот какая-то группа энтузиастов сейчас ставит Ребеку. Я конечно слобо знаком с этой штукой. Точнее совсем не знаком... Но сомневаюсь, что это проверенное временем и продаваемое решение. Однако ставят же. И флаг им в руки!

Да, но это не будет высокотехнологичный спектакль с спецэффектами, правильно? Вы же не готовы смотреть викед без всего этого сумасшедшего сказочного антуража?) Или ради живого исполнения - готовы?)

Ну в Германии и в Австрии "Ребекка" очень продаваемое решение - как и все мюзиклы Кунце и Левая А у нас ставят не ради продажи, а ради реализации мечты. Но в случае с Ребеккой люди не имеют дела с высокотехнологичной дорогой постановкой, они не имеют дела с гонорарами исполнителям и обслуживающему персоналу. Они также не имеют дела с ежедневными показами и с маркетингом. У них миллион других проблем и задач, но они связаны с творческой, организационной и технической стороной.

Ребекка рекламируется в очень узком сообществе, но именно оно гарантирует им публику. Причем публику, которая будет ходить по несколько раз.

А теперь представьте Богачева, его огромный зал и необходимость продавать этот зал каждый день... И ожидания широкой публики. Которая ждет, что сейчас что-то опустят на сцену в натуральную величину... Ну или как минимум - сорок смен костюмов))

[Эрик]

Автор charisma

Мне нравится мальчик, который играет Мэлза. Если вам хочется думать, что он поет - то это ваше дело

Нет, извините: это НЕ МНЕ ХОЧЕТСЯ ДУМАТЬ - это так согласно имеющейся официальной информации, данной создателями фильма. Если вы берете на себя смелость утверждать, что это ложь, я готов вам поверить - только, выдвигая столь серьезные обвинения, на мой призрачный взгляд, следует подтвердить их хотя бы конкретным источником информации. В противном случае подобные обвинения выглядят, мягко говоря, как я уже сказал, несолидно.

Автор charisma

Дальше, по поводу Коллибри... Я знаю, что вы человек, который верит только себе, своим ушам и так далее. А я верю своим и ушам тех людей, мнению которых доверяю. Кстати, вашим не поверю никогда. Поэтому вы можете говорить все, что вам угодно, и верить во все, что вам угодно.

Ну, а это уже не только не аргумент, но и банальный переход на личности. Что, между прочим, насколько я помню, не рекомендуется Правилами форума. Впрочем, я понимаю: вы - начальник, я - дурак...

Автор charisma

Друг мой, ну почитаете "Пение под дождем" Ханиша, там и цитаты есть.

Ну, наконец-то что-то конкретное! Спасибо, подруга моя, почитаю.

За цитату - спасибо. И тем не менее один сдержанно улыбающийся (смеха я так и не услышал) Боб Фосси - это еще не "смеющиеся американы".

Автор charisma

И не приводите примеры мюзиклов, сделанных в 40 лет назад.

А почему, собственно, не приводить? Это же классика или как? Могу и "Вестсайдскую историю" вспомнить - там тоже есть "поющие толпы". И фильм от этого за все эти годы отнюдь не потерял ни грамма своего великолепия. А могу привести и недавние примеры - "Через Вселенную" и "Мамма мия!". Это, конечно, не шедевры, но "поющие толпы" там тоже есть - хотя, может быть, и не такие массивные... Зато, кажется, даже развешивающие белье!

Автор charisma

Касательно утверждения, почему мюзикл - не наш жанр - так это уже анахронизм, я даже и не помню, когда в последний раз эту точку зрения кто-то всерьез отстаивал...

А вы почитайте в Паутине ругательные рецензии на тех же "Стиляг"!

Автор charisma

На самом деле, состояние бунта - как и состояние страсти - это все временные состояние. Рано или поздно из них приходится "выходить". Или - как в случае с неформальными движениями - выростать, потому что мало кто способен быть аутсайдером всю свою жизнь.

Да, нас мало. И все-таки - мы есть!

Автор charisma

И далеко не у всех такие понимающие предки, как Гармаш)

А вот здесь - ППК... прошу прощенья - согласен на все 100%!

[Эрик]

Автор FAB

Простите, куда вы меня послали??? мне не знакома такая аббревиатура. =)

Ах, прошу прощенья за моветон - я имел в виду, что согласен с вами на все 100%.

[charisma]

Ой, Эрик, ну столько мощных аргументов Со всем, со всем согласна!