Все умрут, а я останусь

[Narcissa]

Проголосовала "Нет". Такие фильмы ничему не учат, не делают никаких выводов, нафиг они нужны?
Я сменила три школы в трёх городах и у нас такого маразма в классе не было, хотя несколько лет назад закончила 11-й клас.

[Эрик]

Автор mors

Эрик, а кто другие-то? Разве только Александр. Так он давно сам с собой разговаривает.

Ну вот еще Елена, например...

[Эрик]

Автор charisma

Вы себя переоцениваете, Эрик

Раз уж вы сами до меня снизошли, то отвечу: у меня вполне трезвая самооценка. Это я вас, увы, переоценил...

[charisma]

ик]QUOTE]
Раз уж вы сами до меня снизошли, то отвечу: у меня вполне трезвая самооценка. Это я вас, увы, переоценил...

Ох, да оценивайте как вам угодно)) Я ж не целковый, чтобы всем нравиться)

[Petruccio]

Автор Эйрил Фаранг

Мой ответ - да. Но... не "до 16". Начиная с 18, что ли... Или даже с 21 - Когда уже и алкоголь и сигареты покупать закон разрешает, считая человека достаточно ответственным для...

В вашем случае, Эйрил, правильнее было бы выбрать отрицательный ответ. Ведь "массовость" аудитории в данном опросе акцентируется именно на детско-подростковой аудитории, которую вы и хотели бы исключить. От 18 или 21 - это уже далеко не массово...

[mors]

Автор A.A.A.

... еще не пришли во взрослый мир, но уже покинули мир детства. Отсюда двойственность их положения и поступков и многие их беды. Потеря равновесия вызвана перестройкой гормональной системы организма, разницей в темпах физического, духовного развития подростка и степенью его социальной зрелости, самостоятельности. Все это не может не отразиться и на психическом состоянии. Подросток часто делает глупости, совершает необъяснимые с точки зрения логики поступки. Очевидно, именно особой ранимостью и эмоциональной неустойчивостью подростков можно объяснить тот факт, что на этот возраст приходится значительный процент самоубийств и суицидальных попыток. В этом возрасте начинается следующая фаза психосексуального развития - фаза романтической влюбленности, с одной стороны, и эротических желаний - с другой...

Ёлки, а ведь эти слова можно отнести бОльшей половине взрослого населения. Видимо, гормональный фон у нас нарушен.

Автор Эрик

Ну вот еще Елена, например...

Да ну, так себе пример



Мне кажется страшно не то, что показано в фильме, а то с какой лёгкостью мы от этого открещиваемся. "В моей школе такого не было, а значит фильм - неправда и чернуха". Соответственно, людей, которые выросли и растут в подобных условиях мы, берём в скобки.
А в фильме-то - правда. То, что советская школа была адом - правда, то, что ничего не изменилось - правда.
В такую школу, как в фильме, я ходила 3-4 раза в неделю в течение четырёх лет. Там музыкалка от нашего института базировалась. В фильме, действительно, вариант-лайт, как сказала одна из актрис. На самом деле, дети точно так же жили от дискотеки до дискотеки, матом разговаривали не только между собой, а с учителями тоже. Учителя разговаривать вообще не умели. только орали. Какие слова они орали я уж не беду здесь. Вообще, страшно было подниматься по лестнице, потому что агрессия висела в воздухе. Стены класса тоже не спасали: в любой момент могли зайти местные гопники и затеять беседу.
Короче говоря, прятать голову в песок: "мне не приходилось с таким сталкиваться, значит, такого нет" не совсем правильно. Собственно, авторы фильма пожаловаться на жизнь хотели, просили сочувствия, в какой-то степени. А мы их послали туда, куда Катя своих родителей, выходит дело.

[Эрик]

В любом случае, дело-то не в том, сколько дерьма вокруг, а в том, сколько дерьма внутри. И если внутри его столько, сколько в героинях фильма, - так тут нечего на школу валить: эти три абсолютно пустопорожние особы и в прекрасной школе остались бы пустопорожними.

Сейчас перечитал и подумал: а я ведь сам себе спротиворечил! Но раз никто на это не обратил внимания - значит, мысль-то все-таки поняли. Значит, черт с ним - как выразилось, так и выразилось.

[Malgrim]

Главная проблема фильма, на мой взгляд, не в показанной чернухе - тут как раз ничего удивительного нам не показали, видал я школы и похуже. Другой дело что сопереживать героиням, предел мечтаний которых - пойти на школьную дискотеку, там нажраться и потерять девственность, как-то не получается.
В этом плане сериал "Школа", о котором усилиями пиарщиков в последнее время так много говорят, гораздо привлекательней, показывая нам целую палитру характеров и отношений.
По поводу надо ли показывать такие фильмы широкой аудитории - да, безусловно надо. Назначение таких фильмов - не научить чему-то хорошему или чему-то плохому (а то наши школьники не курят на переменах, не сосут пиво в подворотнях и т.д.) а создать повод для дискуссии.

[mors]

Написала я тут ответ подробный по пунктам, а потом всё стёрла. Смысл-то какой? В любом случае, дело-то не в том, сколько дерьма вокруг, а в том, сколько дерьма внутри. И почему я должна у всех его выковыривать? Всё равно обычно люди сопротивляются. Когда мне за это платят, тогда есть смысл. Я не доктор, лучше пойду на музыке поиграю. Да и сочувствовать есть кому, кроме как...

[A.A.A.]

А мне понравился афоризм Эрика про дерьмо. Правда, если внимательно прочесть приведенный выше сексологический "разбор", то становится очевидно, что основная причина вызывающего поведения героинь картины - в переходном возрасте.

Но есть случаи, когда высказывание Эрика вполне применимо, вариаций этой мысли много. А я, поскольку, извиняюсь, лежу в профильном учреждении, придумал тут от нечего делать шарж на этот афоризм a ля Александр Иванов (если кто помнит). Разумеется, ни к кому конкретно он не относится - просто прикол:

Нет, дружище, то дерьмо,
Что увидел ты в кино
Расчлененка, там, порнО...
Это вовсе не оно.

Настоящее дерьмо,
Знай, в тебе сидит давно
Взял газетку, старичок
И скорее на толчок

А А А

[Эрик]

Автор A.A.A.

Правда, если внимательно прочесть приведенный выше сексологический "разбор", то становится очевидно, что основная причина вызывающего поведения героинь картины - в переходном возрасте.

Переходный возраст бывает у всех. И симптомы часто сходные. Однако поведенческие реакции у разных людей бывают совершенно разные. Следовательно, дело не в переходном возрасте, а в том, о чем говорю, как видите, не один я: в вопиющей духовной и душевной пустоте героинь - очень красивых внешне и абсолютно уродливых внутри.

[Petruccio]

Тут вот Ларина беседовала с Грымовым, Астраханом и Малюковой на тему "Нужна ли нам правда жизни в кино?" Тоже и Германики заодно коснулись.
К примеру, Астрахан сказал так:

Вот, вы правы. То есть вопрос: «Есть ли драма в этом кино?» Есть ли просто бытописание, где там герои пьют, дерутся, насилуют, колются, еще что-то. А драматической ситуации-то нет, герой не поставлен в ситуацию жизни и смерти, и выбора. И мы не понимаем, а какой он человек, как нам к нему относиться? Потому что сценарист не написал этой драматической ситуации. И в итоге когда нам показывают констатацию факта, это и кажется в итоге чернухой. Потому что показывают некие факты. Ну, бывает и так в жизни, бывает и по-другому. Это правда жизни? Правда. И то правда жизни. Только кино не началось, искусство не началось. Просто искусство начинается с драматической ситуации. Уж такие ужасы, какие показывал Шекспир, ну, уж куда больше? Но там есть драматическая ситуация.
...
Это очень здорово, подробно снято талантливейшим человеком с кучей деталей, нюансов. Но так как герой не поставлен в драматическую ситуацию...
...
Я вот до этого уже сказал, что должна быть ситуация выбора. Понимаете?

Позицию Астрахана, кстати, я достаточно хорошо понял, он её несколько раз пытался объяснить.

А вот, что говорил Грымов:

Мы обсуждаем сейчас частный пример сериала «Школа». Смотрите, что получилось. Вдруг в прайм-тайм показывают не какое-то мыло, ну, там, Хулио, не Хулио, они показали кино.
...
Два раза в день. И вдруг все всколыхнулись. Вот это болотце, ну, так, раскачалось. Так вот, я до этого говорил, важно, как это разное кино увидит сегодняшний зритель. Я считаю, единственное, что сейчас может существовать... Хотя, экономически я не могу пока посчитать, но я этим занимаюсь очень серьезно, Ксения. Как научиться снимать кино за 00.00, ну, очень дешево? И выходить на кино только DVD? Спасение русского кино – это DVD. Забыть сегодня площадку «Кинотеатр» как площадку, забыть для трансляций. Там собираются другие люди за другим.
...
А как вы думаете, зачем нужно вернуть молодого зрителя к телевизору? Вот, как вы думаете?
(Малюкова: Потому что это выборщик, я думаю.)
Вот!
Вот, только для этого.

Тоже интересная позиция, но не совсем отношение.

И вот пример мнения Малюковой:

Это не может быть не нужно, потому что это кино говорит об этом зрителе, который живет в этой стране, который не хочет знать реальные проблемы. Ни о Чекатило посмотреть, который откусил кому-то голову, а посмотреть фильм о милиционерах, которые живут в этой стране рядом с тобой, о стариках, которые здесь живут и как они живут. Это неприятно, но это же так и есть. Особенно если это художественно осмысленно. О молодежи, которая как-то живет. И почему «Школа» вызвала такой резонанс, фильм, который, допустим, мне не нравится? Но я понимаю, потому что показали и что-то другое, и на это люди пошли посмотреть: «А как это? Как это? И так может быть». Хотя, там такая степень концентрации вот этого взгляда авторского.
(Ларина: Негатива.)
Да. Субъективного Леры Гай Германики, очень субъективного. Еще так сжато все, что можно подумать, что это правда. Но это ее правда тоже. Поэтому мне кажется, что это очень комплексная, очень сложная работа. И во всяком случае этим фильмам надо помогать выходить к зрителю. Я имею в виду фильмы Попогребского, Хлебникова. Ведь, Берлинский фестиваль, на который мы сейчас вышли, или Локарно, на котором победил Мизгирев с «Бубном, барабаном», которому досталось. И вообще все эти картины.

[Марина]

я согласна, что это именно с точки зрения художественной не ахти что такое, а классное кино всегда в общем-то ко двору, исключая какие-то случаи отдельные, когда цензура по возрасту например нужна.

[Petruccio]

Наконец-то, качнул "Школу" и посмотрел первые три серии. Уверен, что на главном телеканале страны негоже выставлять эту обнажёнку. Провокация, однобокость.

[Malgrim]

А где вы там увидели обнажёнку? Или вы какую-то специальную версию смотрели?