А это уже обсуждали?

[Марина]

Ого, какие тут все нервные!

по-моему, никаких признаков нервозности в дискуссии не наблюдалось все взвешенно и аргументированно, без истерик и нервов.

Вы вероятно пришли от NDDP к Отв,

невероятно как раз уж кто-кто подобный маршрут характерен для посетителей французского раздела форума большей частью и слава Богу, если кто-то все же пришел к Мизераблям от Нотра

Поэтому, мне Отв и кажется попроще.

шутка?

пусть мелодичная, но поп-музыка и и особенно никакая драматургия явно бледновато смотрятся на фоне эпического размаха и симфонизма Отверженных.

вот именно (в сотый раз скажу я).

Я читала прессу на лондонский NDDP и мне не попадались оптимистичные статьи.

Светыч, подскажи, где можно почитать инглиш отклики на тамошний Нотр.

[charisma]

легко

http://blackqueen66.bravepages.com/SB-NDP-Reviews.htm

[Марина]

класс, перл на перле!

This is not a musical. It is a concert with dance, lighting effects and a lot of French singers throwing their hair around in a collective display of gravelly-voiced pique.

спасиб

Харизма! Цитата не относилась к отверженным, а просто иллюстрировала текст на тему "на вкус и цвет". Или Вы хотите согласится с этим мнением?

to Харизма вдогонку:
Cut/Paste я тоже умею делать . Похоже даже с одного сайта (musicalstages.co.uk)
First we report that industry insiders are upset by rumours that Notre Dame de Paris is using a backing track with recorded ensemble vocals, and by the fact that the French cast will come over (to support the principles) for six shows a week, while the English cast will only have two shows. Now, the London critics are sharpening their claws, preparing for one of their viscous attacks, in response to the sudden influx of "Frenchified" musicals from Lautrec & Notre Dame de Paris to Napoleon The Musical. Robert Gore- Langton of the Daily Express made the following pledge in today's paper: "I will stand wearing nothing but the Tricolour and sing "She" (by Charles Aznavour) on the steps of the French Embassy on New Year's Day 1) If any musical with a French title (apart from Les Mis) is still running in London by Christmas 2) If Lautrec wins a single theatre award this year 3) If any song from Notre Dame makes it to No.1 in the British charts and 4) If Napoleon doesn't have at least on newspaper headline saying "Napoleon: First Night Of the Not Tonight Musical". He said that if there is one thing worse than a British musical, it is a French musical. A Slightly cynical opinion from one of our leading theatrical critics - you'd never have heard Jack Tinker speaking like that about British musicals.
Кстати мне никогда не казались противоречивыми утверждения типа "Это проще, чем что-то, но все равно достаточно сложно". В русском языке "проще" это не superlative
О туристах - говорю свои впечатления...По крайней мере мимо меня в театре шныряли кто угодно, но только не англоязычные товарищи. Разрез глаз половины наводил на размышления о молодых азиатских тиграх. На кошках русских и прочих братьев по разуму была треть. Sorry Харизма, может мне просто такой билет достался (дешевый утренник, как раз для наших).А вот Lion King был заполнен местными аборигенами (просто потому, что он относительно новый).

[Volta]

Автор оригинала: Резвый Пони
Но мне Вест-эндские мюзиклы (Отсмотрены были Фантом, Кошки,
Отв и Lion King) показались в чем-то очень похожими. сложно сказать даже в чем - это скорее на интуитивном уровне.

Кстати уж... Lion King - не Вест-эндский мюзикл. Детище Бродвея, хотя авторы и англичане...
И - честно говоря, ну не верю я, что Призрак Оперы, признанный самым громким событием шоу-бизнеса XX века, идет исключительно потому, что ALW купил в Лондоне (!) десять (!) театров (а вовсе не все - их там гораздо больше).
Уж как его (ALW) не любят на Бродвее, я вообще молчу. А идет же! Потому что народ ходит...

[charisma]

Или Вы хотите согласится с этим мнением?

Нет, я не настолько радикально настроенный человек чтобы ТАК формулировать мое мнение, но французские мюзиклы меня действительно не привлекают как мюзиклы. Как попо-альбомы - да, но проблема в том, что поп-музыка для меня - исключительно фоновая штука и особых чувств не пробуждает.

Cut/Paste я тоже умею делать . Похоже даже с одного сайта (musicalstages.co.uk)

А мне всегда казалось, что привести цитату целиком - это бонтонно Спасибо большое, что указали источник, правда, я эту цитату взяла не с Musical Stages Online, ну да это не существенно.

В русском языке "проще" это не superlative

Да, проще - это не superlative (превосходная степень), а сравнительная (comparative). Но как я поняла, для вас критерий сложности - Нотр-Дам - вы же с ним сравнивали Отверженных? А раз вы говорите, что, будучи проще Нотр-дама, Отверженные все-таки не примитивны, то складывается впечатление, что Нотр-Дам для вас явление такого же калибра, как мюзиклы Сонхейма. Но, поскольку, это на самом деле все-таки не совсем так (о степени сложности Сондхейма я имею представление - между ним и Коччианте океан разницы размером с Атланический), то я и усматриваю в ваших словах противоречие)

Разрез глаз половины наводил на размышления о молодых азиатских тиграх

Японцы с корейцами?) Гыгыгы... В Японии с мюзиклами более чем все в порядке - другое дело, что мюзикл с японским колоритом - это очень специфическая вещь. В стране восходящего солнца идет множество европейских мюзиклов, а поскольку азиаты - педантичные туристы и обязаны посетить все достопримечательности, то не удивительно, что они составляют значительную часть аудитории. Да, в Корее идет Фантом, между прочим. Ну а Россия тоже уже потеряла мюзикловую невинность. Через пару лет народ потянется на Российский Фантом (серьезно)) Я уверена, что люди большей частью посещают мюзиклы не потому, что всю жизнь мечтали их посмотреть (трудно заподозрить неразвитые в этом отношении страны в таком количестве фанатов), а потому, что побывать, скажем, в Лондоне и не посмотреть мюзикл - это все равно, что не зайти на Красную площать в МСК.

Кстати, мы опять ушли в сторону от музыки
Вот вы упорно назваете Отверженных французским мюзиклом.
Но, как мне кажется, сейчас это касается главным образом, родины авторов. Вот если послушать концепт (спасибо Ale), то там - да - больше ощущаются францусзкие корни (не только из-за языка).

И тем больше становится понятно, какую работу проделали Шонберг и Бублиль, чтобы придать этому мюзиклу более универсальный характер. В мюзикле появилось больше характерности с одной стороны (меня, например, поразил меланхоличный и вкрадчивый Тенарьдье на концепт-альбоме), с другой - больше размаха, темпы изменились, добавились новые номера, произошло небольшое перераспределение старых. Но концепт при этом тоже очень, очень мил.

А кстати, вы знаете, почему в этом топике пишут только завсягдатаи раздела The Sound of Musicals? Потому что Отверженными тут интересуются единицы. Именно поэтому выше было ненавязчиво предложено пройти в соответсвующее обсуждение в разделе Sound of Musicals

[Ale]

"Спасибо" за концепт переадресую Клайду, это он мне, добрый человек, его записал.

Хотелось бы встрять в дискуссию, но как-то мысли разбегаются. )) Одну поймать удалось... Вот она: Нотр-Даму очень повезло в том, что его написал Коччианте - и по мотивам Гюго. )) Потому что если бы это все было какой-нибудь там фантасмагорией про роботов-официанток из будущего , то успех у него был бы значительно меньше, при той же замечательной музыке, которая, все-таки, достаточно яркая и запоминающаяся.

На определение "поп" предлагаю в очередной раз не обижаться. Недавно в одной умной книжке вычитала, в чем принципиальная разница между "мюзикловой" песней и "поп" песней - первая играет роль в развитии сюжета (после того, как ее спели, дороги назад нет - изменилось что-то важное), а вторая - нет. Пример первой, скажем, какой-нибудь там Red and Black... Пример второй, скажем, This is the moment. Только и всего. Их в каком-то смысле нельзя сравнивать по качеству... Apples and oranges...

В Нотре очень мало драматургии, вот что его губит...

Остальные мысли в данный момент, махнув хвостом, скрылись в норе. )))

ИМХО.

Ладно, пора тоже вильнув хвостом, трусливо отползти хоть куда-то, ну хоть в ветку для Отверженных
to Marina:
если Вам хочется разгромные отзывы:
http://www.humbugsguide.co.uk/musica...notredame.html
http://www.musicalstages.co.uk/revie...s_cdreview.htm
http://www.cix.co.uk/~shutters/reviews/00035.htm
и т.д. (первый просто изумителен)
Проще всего набрать в гуглике или еще чем-нибудь необходимые слова для серча и золотой ключик Ваш. Обратите внимание, что общая интонация - обзор положителен для англ части труппы и, в лучшем случае, нулевой для французов и франко-канадцев. Вы находите это правильным и объективным?
Для тех, кто пытался меня слегка угрызть о незнании прессы. Речь шда не о критических отзывах критиков (они действительно были мягко говоря.... (уж это не худший мюзикл Лондона...явно), а о сообщениях в новостях при закрытии мюзикла. Так же как и со Старлайтом, это было заметное событие - все лондонские новости про него сообщили. текст примерно был одинаков - Странно, что он закрылся, славный был. Вот и все..И не угрызайте меня, просто мне показалось, что народу будет интересно послушать мнение очевидца. "Как это было" .
Кстати про нежно любимых (и мною тоже, но до определенной степени) Отверженных - по-моему из здесь присутствующищих его живьем никто не видел? насколько я понимаю, здесь все обсуждали спектакли, которых уже нет...

[Ale]

Живьем их видел Acer! ))) И даже обещал отчет. Но он его еще пишет...

Классно! Было бы интересно сравнить впечатления! Мне где-то в ветке про Отв попался разговор на эту тему. Но у меня дурит браузер - не все страницы обсуждений загружаются. Поэтому начало разговора осталось за кадром. даже не знаю о какой постановке идет речь. Если о Лондонской, то насчет гусара-Анжольраса...лично я его только в этом костюме запомнила, но может я чего не помню. Скоро год назад как это было. А вот пластическая операция по удалению излишних напластований в исполнении Jacon McCann вообще меня не поразила (просто, по-моему, он великолепно пел всю свою партию и поэтому, фраза не выделялась на общем фоне). очень запоминался Тенардье (Tony Timberlake). Но он был сыгран в ключе - хитрый плут, а не последний мерзавец, каким его по записи можно представить. Их с женой встречали аплодисментами, бурными. Знаете такое амплуа - смешная шкодная парочка. особенно жена Тенардье (Mandy Holliday) - у нее отличная мимика. И очень меня тронуло Drink with me (кажется, Wain Douglas)

Сейчас попробую еще раз почитать отверженную ветку почитать - может в такую позднотень и заработает И-нет у меня.

Ах, да, тут еще Volta потрясла меня ценным указанием на количество театров ALW и общее количество театров в Лондоне. Спасибо! . вы бы что предпочли - один Большой в Москве или 10 в Урюпинске... Утрирую разницу, чтобы показать разницу между Вест-Эндом и не Вест-Эндом / Кстати, музыкальных не так много в Лондоне - 10, это достаточное кол-во.
he solely owns The Really Useful Group...The really Useful Group is co-owner of Really Useful Theatres which is London's largest proprietor of West End Theatres including the Theatre Royal, Dury Lane. the London palladium and the Palace...
Список можно продолжить - реклама этой реально полезой группы - в каждой театральной газете (мне лень перепечатывать). У меня в программке кстати перечислено 13 и это не все, насколько мне известно. Можно спорить о следствии и причинах, но в этой группе ставятся самые раскрученные/раскручиваемые спектакли (не только музыкальные). И опять же - это не моя претензия к ALW, а констатация факта. Человек заработал право на реализацию своих идей...Но все же червячок сомнения грызет .
Это, конечно все не о музыке. каюсь. Это было последнее слово подсудимого.

[charisma]

Acer написал пост в 5000 знаков, но его съел наш форум, потому что было слишком много смайлов)

Пони, все, о чем вы рассказываете, очень любопытно.

Кстати, в Лондоне сейчас идет порядка 20 мюзиклов) Значит, сколько театров?)) (наверное сюда приплюсовываются 7, которые принадлежат Маку)))

[Марина]

если Вам хочется разгромные отзывы:

мне хотелось просто отзывы.
"из драмы в дешевый поп-концерт" - это в десятку при всей моей симпатии.
спасибо за линки кстати.

. Вы находите это правильным и объективным?

я не видела обсуждаемых господ на сцене, хотя подозреваю, что доля субъективности была в каждом отзыве, и допускаю, что они были не очень справедливы к французам

И очень меня тронуло Drink with me

ОБОЖАЮ. Наверное, мне она понравится в любом качественном варианте

рассказ про Мизов и прочее интересный, мерси чем больше, тем лучше

[Volta]

Автор оригинала: Поник
Можно спорить о следствии и причинах, но в этой группе ставятся самые раскрученные/раскручиваемые спектакли (не только музыкальные). И опять же - это не моя претензия к ALW, а констатация факта. Человек заработал право на реализацию своих идей...Но все же червячок сомнения грызет .
Это, конечно все не о музыке. каюсь. Это было последнее слово подсудимого.

Да ладно, мы тут все добрые, в конце-то концов...
Эх.. тяжко сейчас вспомнить, с чего все началось... аа, да, вспомнила с трудом, что хотела сказать. Все-таки, нельзя не признать, что и АЛВ, и Мак обладают несомненным коммерческим чутьем. Так почему ни один из них не взялся за раскрутку Нотра, если он обещал быть прибыльным? Не верю, чтобы они проглядели...

[Ale]

С другой стороны, взялся Макинтош за "Мартина Герра"... и? Разве что из любви к АБ и КМШ, что ли?

Это я хамбли.