Что первично - дух или материя?.. - Страница 2

Clyde · 08-11-2001, 19:30

А я и не буду цитировать, потому что очень не хочется копать ся во многотомных архивах

Hari · 08-11-2001, 19:41

...и ИМХО это к лучшему

charisma · 08-11-2001, 20:10

Ой, а можно хотябы выжимки из этой исторической переписки?

))

Clyde · 09-11-2001, 22:52

Я посмотрел, к примеру, наш с Айкой (потому что почти никто так и не вмешался) треп по поводу переводов либретто в мейлинг листе вебринга (ныне почившем в бозе) можно спокойно делать отдельным сайтом. Так что отжимать не хочется

Hari · 10-11-2001, 19:47

Ты не поверишь, Олежка, но оказалось. что я -то наш архив стёрла

Ale · 10-11-2001, 20:25

Абыдно, люди! Не все же в курсе этой переписки - вроде меня, к примеру. А ведь интересно же. Вы уж в общих чертах изложите, плиз.

А по сабжу - ИМХО, так: музыка чуть-чуть важнее (потому что плохую мелодию даже очень хороший текст не спасет), а текст просто не должен раздражать, вот и все, что от него требуется. Конечно, лучше всего, когда и текст, и музыка одинаково хороши, но это, сами понимаете...

Во, подходящая (слегка) цитата (сорри, что на англ., просто так я ее и увидела в журнале): "Anything that is too stupid to be spoken is sung". Вольтер. :D Прямо в точку - насчет некоторых мюзикловых текстов...

Clyde · 11-11-2001, 02:48

Hari · 11-11-2001, 18:56

Олежка, а будь другом, зашли мне нашу переписку по субжу, а? Мне[list=a][*]приятно её иметь[*]вообще приятно собирать письма по пресловутой теме[*]там были уникальные цитаты из Ю.Г.Д., к-рые у меня на винте не уцелели[*]Я бы могла склепать из неё резьме для Натальи

[/list=a]

Ale · 13-07-2003, 21:45

Реанимация топика для вновьпришедших...

Когда мы были молодые и чушь прекрасную несли... гы...

Messalina · 23-07-2003, 21:34

Ну назовите мне мюзикл, который может без слов быть...не может же! Здесь мне кажется, все настолько неотделимо друг от друга, что лучше об этом и не думать...
Пожалуй, из кэтс балетик бы миленький вышел..
А с другой стороны - существовали же кэтс в виде сборника стихов..

Expectation · 24-07-2003, 01:57

Ну не совсем сборник стихов, скорее все-таки поэма.
У меня часть диплома будет построена (надеюсь) на "Cats", текст это и вправду потрясающий. Проблема только в том, слушая мюзикл, половину из него в принципе воспринять невозможно. Очень быстро, да и поют к тому же

Но когда начинаешь читать, просто поражаешься. Какой великолепный, богатый язык, какие метафоры. Из ллойд-вебберовской музыки и правда получился бы неплохой балет, но поэме Томаса Элиота от этого хуже не стало бы. Она сама по себе слишком хороша, чтобы нуждаться в музыкальном сопровождении.
Вообще, мюзиклы мне во многом нравятся потому, что они дают возможность повозиться с текстом. Не будешь же ты серьезно относиться к текстам песен каких-нибудь попсовых исполнителей. А здесь есть возможность покопаться, почитать, повысить уровень языка. И попереводить немного.
Хотя, когда впервые слушаешь, воспринимаешь только музыку. Как бы хорошо не знал английский/немецкий/французский/русский. Ну, по крайней мере, это в моем случае так.

Messalina · 24-07-2003, 02:08

Кэтс, имхо, тем еще тяжел для восприятия, что там очень много основано на типично английских понятиях. Не все, точнее, практически никто не знает названий английских клубов (не футбольных!), да и не каждый скажет, кто такой Браммел. А это все важно!!! К тому же эти джелликлз непереводимые...

charisma · 24-07-2003, 02:25

Цитата:

Ну не совсем сборник стихов, скорее все-таки поэма

Это не поэма, а цикл детских стихов

Не зря же бились Нанн и Ллойд-Уэббер, чтобы связать их сюжетом - поэтому и черновики Элиота поднимали с благословения его жены.

http://cats.musicals.ru/about/eliot/oldpos.html

С точки зрения музыкальной формы Cats - это сюита из отдельных песен, бо сюжет ну очень условный.

И песни сами по себе такие выразительные (кстати благодаря ритмике стихов - вообще, это тот редкий случай, когда Ллойд-Уэббер писал музыку на готовый текст, а не наоборот), что без текста могли бы существовать. Кошек очень легко представить в инструментальном варианте.

Вот ты верно заметила, что когда слушаешь мюзикл, текст стихов не очень хорошо воспринимаешь, хотя с дикцией у исполнителей все в порядке. А ведь такие же проблемы есть и у native speakers - язык Элиота сам по себе не самый простой для восприятия. Поэтому он не не работает в мюзикле на 100%. Но этого и не требуется. Тексты Элиота просто задают общую канву. Музыка и хореография приближают их к зрителю.

Expectation · 24-07-2003, 02:25

Ну почему же непереводимые? Dear little cat -> jellicle cat. "Милые кошечки", что-нибудь в этом роде. Не знаю, не думала никогда серьезно над этим вопросом. Имхо, это лучше вообще не переводить, все равно не получится ничего хорошего.
А воспринимать "Кошек" сложно не только из-за реалий сугубо английских, но и из-за потрясающего словарного запаса Элиота. Ну откуда он знает столько умных слов? И как умудряется их все в одно произведение вставить. Когда читала первый раз, из словаря не вылезала. Каторга. Но она того стоит.

Messalina · 24-07-2003, 02:29

Ты сама догадалась про dear little cats или все-таки прочла где-то? Я бы ни в жисть...
И НИ ОДНОГО перевода нормального еще не видела! На русский, по крайней мере

08-11-2001, 19:41	#17
Hari На форуме с: Nov 2001 Место жительства: still alive Сообщений: 999	...и ИМХО это к лучшему __________________ We do what me must because we can for the good of all of us, except the ones who are dead.

08-11-2001, 20:10	#18
charisma администратор На форуме с: Oct 2001 Место жительства: Москва Сообщений: 7,830	ой Ой, а можно хотябы выжимки из этой исторической переписки?))

09-11-2001, 22:52	#19
Clyde Серый волк На форуме с: Nov 2001 Место жительства: английская глубинка Сообщений: 4,378	Не выжмешь все сразу - устанет рука. Я посмотрел, к примеру, наш с Айкой (потому что почти никто так и не вмешался) треп по поводу переводов либретто в мейлинг листе вебринга (ныне почившем в бозе) можно спокойно делать отдельным сайтом. Так что отжимать не хочется

10-11-2001, 19:47	#20
Hari На форуме с: Nov 2001 Место жительства: still alive Сообщений: 999	Нет, ну насчёт отельного сайта -- это ты загнул... Ты не поверишь, Олежка, но оказалось. что я -то наш архив стёрла __________________ We do what me must because we can for the good of all of us, except the ones who are dead.

10-11-2001, 20:25	#21
Ale ручная ехидна На форуме с: Nov 2001 Место жительства: припеваючи ;) Сообщений: 2,236	Ну воооот... Абыдно, люди! Не все же в курсе этой переписки - вроде меня, к примеру. А ведь интересно же. Вы уж в общих чертах изложите, плиз. А по сабжу - ИМХО, так: музыка чуть-чуть важнее (потому что плохую мелодию даже очень хороший текст не спасет), а текст просто не должен раздражать, вот и все, что от него требуется. Конечно, лучше всего, когда и текст, и музыка одинаково хороши, но это, сами понимаете... Во, подходящая (слегка) цитата (сорри, что на англ., просто так я ее и увидела в журнале): "Anything that is too stupid to be spoken is sung". Вольтер. :D Прямо в точку - насчет некоторых мюзикловых текстов... __________________ "It do shimmer so!" (С) sir Percy Blakeney "I always think there's a band." (C) prof. Harold Hill

08-11-2001, 19:30	#16
Clyde Серый волк На форуме с: Nov 2001 Место жительства: английская глубинка Сообщений: 4,378	А я и не буду цитировать, потому что очень не хочется копать ся во многотомных архивах

11-11-2001, 02:48	#22
Clyde Серый волк На форуме с: Nov 2001 Место жительства: английская глубинка Сообщений: 4,378	Я три раза кардинально менял текст ответа, но так и не придумал, что написать. :D

11-11-2001, 18:56	#23
Hari На форуме с: Nov 2001 Место жительства: still alive Сообщений: 999	Олежка, а будь другом, зашли мне нашу переписку по субжу, а? Мне[list=a][]приятно её иметь[]вообще приятно собирать письма по пресловутой теме[]там были уникальные цитаты из Ю.Г.Д., к-рые у меня на винте не уцелели[]Я бы могла склепать из неё резьме для Натальи [/list=a] __________________ We do what me must because we can for the good of all of us, except the ones who are dead.

13-07-2003, 21:45	#24
Ale ручная ехидна На форуме с: Nov 2001 Место жительства: припеваючи ;) Сообщений: 2,236	Реанимация топика для вновьпришедших... Когда мы были молодые и чушь прекрасную несли... гы... __________________ "It do shimmer so!" (С) sir Percy Blakeney "I always think there's a band." (C) prof. Harold Hill

23-07-2003, 21:34	#25
Messalina На форуме с: Jul 2003 Место жительства: Химки Сообщений: 162	Ну назовите мне мюзикл, который может без слов быть...не может же! Здесь мне кажется, все настолько неотделимо друг от друга, что лучше об этом и не думать... Пожалуй, из кэтс балетик бы миленький вышел.. А с другой стороны - существовали же кэтс в виде сборника стихов.. __________________ I just LLLove Hollywood!!! Joe Gillis

24-07-2003, 01:57	#26
Expectation born to react На форуме с: Feb 2002 Место жительства: Pietari Сообщений: 1,009	Ну не совсем сборник стихов, скорее все-таки поэма. У меня часть диплома будет построена (надеюсь) на "Cats", текст это и вправду потрясающий. Проблема только в том, слушая мюзикл, половину из него в принципе воспринять невозможно. Очень быстро, да и поют к тому же Но когда начинаешь читать, просто поражаешься. Какой великолепный, богатый язык, какие метафоры. Из ллойд-вебберовской музыки и правда получился бы неплохой балет, но поэме Томаса Элиота от этого хуже не стало бы. Она сама по себе слишком хороша, чтобы нуждаться в музыкальном сопровождении. Вообще, мюзиклы мне во многом нравятся потому, что они дают возможность повозиться с текстом. Не будешь же ты серьезно относиться к текстам песен каких-нибудь попсовых исполнителей. А здесь есть возможность покопаться, почитать, повысить уровень языка. И попереводить немного. Хотя, когда впервые слушаешь, воспринимаешь только музыку. Как бы хорошо не знал английский/немецкий/французский/русский. Ну, по крайней мере, это в моем случае так. __________________ The last one to die, please turn out the light. (c) Отредактировано Expectation : 24-07-2003 at 02:38.

24-07-2003, 02:08	#27
Messalina На форуме с: Jul 2003 Место жительства: Химки Сообщений: 162	Кэтс, имхо, тем еще тяжел для восприятия, что там очень много основано на типично английских понятиях. Не все, точнее, практически никто не знает названий английских клубов (не футбольных!), да и не каждый скажет, кто такой Браммел. А это все важно!!! К тому же эти джелликлз непереводимые... __________________ I just LLLove Hollywood!!! Joe Gillis

24-07-2003, 02:25	#29
Expectation born to react На форуме с: Feb 2002 Место жительства: Pietari Сообщений: 1,009	Ну почему же непереводимые? Dear little cat -> jellicle cat. "Милые кошечки", что-нибудь в этом роде. Не знаю, не думала никогда серьезно над этим вопросом. Имхо, это лучше вообще не переводить, все равно не получится ничего хорошего. А воспринимать "Кошек" сложно не только из-за реалий сугубо английских, но и из-за потрясающего словарного запаса Элиота. Ну откуда он знает столько умных слов? И как умудряется их все в одно произведение вставить. Когда читала первый раз, из словаря не вылезала. Каторга. Но она того стоит. __________________ The last one to die, please turn out the light. (c) Отредактировано Expectation : 24-07-2003 at 02:39.

24-07-2003, 02:29	#30
Messalina На форуме с: Jul 2003 Место жительства: Химки Сообщений: 162	Ты сама догадалась про dear little cats или все-таки прочла где-то? Я бы ни в жисть... И НИ ОДНОГО перевода нормального еще не видела! На русский, по крайней мере __________________ I just LLLove Hollywood!!! Joe Gillis

Сейчас это обсуждение просматривают: 1 (0 members and 1 guests)

Панель управления обсуждением
Показать версию для печати Отправить эту страницу по e-mail