Что первично - дух или материя?..

[charisma]

Messalina, Элиот в принципе никогда не писал просто. Потом, все его тексты требуют широкий фоновых знаний. Как хорошо было сказано в предисловии к одному из его изданий - "Так что не брезгуйте комментариями (в данном издании минимальными), но постарайтесь достучаться до Элиота и поверх них: скажем, высшего гуманитарного образования на это вполне должно хватить."

Конечно, Cats на фоне остального творчества TSE выглядит не таким уж зашифрованным. Что касается Браммеля, то даже если ты не знаешь, кто это, из остального описание внешности и повалок Бастофера, можно понять, что он был денди)) В то же время желательно знать, что такое слой Хэвисайда)

Вообще, надо бы сделать энциклопедический комментарий к либретто Cats. У меня все никак руки не доходят.

[Expectation]

Свет, большое спасибо за уточнения и исправления. Срочно перестаю чувствовать себя специалистом по чему бы то ни было и начинаю больше слушать старшиз :D :D :D
Просто я лично воспринимаю все элиотовское настолько цельно (наверное, благодаря мюзиклу), что не хочется это называть всего лишь "циклом стихов"

[charisma]

Я не согласна, что нет нормальных переводов. Посмотрите - на сайте сats.musicals.ru выложены, как мне кажется, все существующие русские переводы. Неужели среди них не встречаются удачные находки?))

По поводу jellicles - у меня вызвал умиление вариант "джелики")) Но, конечно, придуманные слова переводить непросто...

не хочется это называть всего лишь "циклом стихов"

Ир, достаточно посмотреть, как издан этот цикл Элиота (у меня три или четыре книжки) - просто сборники стихотворений. И, честно говоря, ни в одном английском источнике я не встречала, чтобы "Опоссума" называли поэмой) Книгой - да)) Сборником стихов - да))

Ну откуда он знает столько умных слов?

О, ну тут все просто. Почитай его биографию) Образование у него было блестящее...
http://cats.musicals.ru/about/eliot/index.html

[Expectation]

Ты сама догадалась про dear little cats или все-таки прочла где-то? Я бы ни в жисть...

Да я бы тоже Они у меня попервой с желе ассоциировались. А потом одногруппница просветила.

И НИ ОДНОГО перевода нормального еще не видела! На русский, по крайней мере

И наверное не увидишь Имхо.

Вообще, надо бы сделать энциклопедический комментарий к либретто Cats. У меня все никак руки не доходят.

Обязательно-обязательно!!! Записываюсь первой в очередь потенциальных читателей этого филологического труда

[charisma]

И наверное не увидишь.

Вот тут я категорически не согласна. Думаю, что рано или поздно такой текст появится - тем более, что уже несколько попыток было. Я очень верю в возможности русского языка)

Вообще, тут на форуме кто-то выдвигал убийсвенный тезис о том, что Cats нужно исполнять на языке оригинала. Некоторые этот подход распространяют на мюзиклы в в целом. Но мы столько говорим о том, что текст в мюзикле равноправен с музыкой, что подобные предложения ничего, кроме недоумения у меня не вызывают. В конце-концов, опыт показа мюзикла на языке оригинала уже есть - это 42-ая улица. Что с ней стало?

А комментарии сделаем как-нибудь

[Expectation]

Я не согласна, что нет нормальных переводов. Посмотрите - сайте сats.musicals.ru выложены, как мне кажется, все существующие русские переводы. Неужели среди них не встречаются удачные находки?

Честно говоря, я не читала все существующие переводы. Но мое филологическое чутье (если такое вообще имеется ) мне подсказывает, что сделать более-менее адекватный перевод этой вещи нереально. Адекватный, в смысле, передающий и смысл, и ритмику, и при этом художественный.

Ир, достаточно посмотреть, как издан этот цикл Элиота (у меня три или четыре книжки) - просто сборники стихотворений.

А у меня, к сожалению, не издание, а просто скаченные из и-нета тексты

О, ну тут все просто. Почитай его биографию) Образование у него было блестящее...

Ну можно мне капельку пошутить по поводу этого суперобразованного человека :D :D :D

[Expectation]

Вообще, тут на форуме кто-то выдвигал убийсвенный тезис о том, что Cats нужно исполнять на языке оригинала.

Да, русские актеры, пытающиеся со скоростью комментатора "Формулы 1" выпеть сложнейшие элиотовские пассажи - это был бы маразм :D :D :D

[Agnetha]

Автор оригинала: Expectation

Честно говоря, я не читала все существующие переводы. Но мое филологическое чутье (если такое вообще имеется ) мне подсказывает, что сделать более-менее адекватный перевод этой вещи нереально. Адекватный, в смысле, передающий и смысл, и ритмику, и при этом художественный.

Вот-вот, и моё тоже. Хотя я и не филолог. :D
Насчёт убийственного тезиса - это, наверное, я была... Хотя так категорично я никогда не высказывалась. Просто где-то вычитала тезис, что эти самые кошки "английские до кончиков хвостов"... Попробую объяснить свою мысль. Можно перевести на английский Пушкина? Можно. Перевести можно всё. Но в результате получаемся "Онегин" (который с Лив Тайлер). "Мой дядя заболел, и я вынужден был приехать в деревню". При любом переводе (даже хорошем) теряется что-то неуловимое, но очень важное.
Я, например, с трудом представляю себе, как можно перевести Бастофера Джонса со всеми географическими названиями, названиями клубов и т. д. и т.п.
Но русские актёры, пытающиеся выпеть эллиотовские пассажи - тоже не сахар.
Я вообще с предубеждением отношусь ко всем мюзикловым переводам. Если какую-то вещь люблю, то мне совершенно не хочется слушать её по-русски. И русский текст не запоминаю. Но это сугубо личное мнение... ведь все люди не должны быть одинаковыми, правда?