"Моя прекрасная Леди" в Московской оперетте

[charisma]

однако в последнее время уже давно устоялось мнение, что в оперетте в отличие от оперы допускается более плоское и поверхностное звучание.

Это неправильное мнение Как можно петь плоско и поверхностно - человека же слышно не будет. Значит, только кричать))) В характерных ролях - разумеется, допускается бытовое пение...

Дунаевский очень любил использовать песенную форму. Вспомните, как в тридцатые годы пели песни? Ну любой музыкальный фильм... Вспомните Орлову) Позднее - Шмыгу ту же.. А звук должен быть не плоским. Приближенным - да, но не плоским) В "Моей прекрасной леди" пела Джули Эндрюс - премьерный состав. Вспомните, как она поет. Вспомните, как поет Марни Никсон, которая озвучивала и Марию в Вестсайдской, и Элизу. Помесь актерского пения и академа, если определять грубо. Сейчас на Бродвее тетки поют иначе (_это во многом связано с микрофонным пением, которое в 50-60-е в театре-то не практиковалось_,), но все-таки классику они будут петь более академично. Проблема, я же написала - в чувстве стиля.

Ну не знаю, слышала я у Криницкой это самое "ми", мне нравится

Я вот не слышала Если есть запись - поделитесь - оч. интересно.

[charisma]

Как поют дядьки? Я как умная собака - понимаю, но сказать, наверное, не смогу...)

Дядьки поют по-разному, в зависимости от того, в каком стиле написан мюзикл. Про Сондхайма слыхали?) У него и академом поют, и в бродвейской манере - это когда пение более разговорное, близкое к мелодекламированию временами.

На мой слух, голоса более звонкие, больше используются головные резонаторы (кстати, в Фантоме Кроуфорд поет башкой, отсюда такой "нечеловеческий" звук), потом, разумеется, гласные не такие округлые, как в опере, все открытое или более близкое (но не плоское!), музыкальная интонация часто привязана к речевой. В мюзикле вообще очень важен плавный переход от речи к пению, поэтому он и использует элементы эстрадного вокала - и современного, и тех времен, когда жанр формировался)) Тогда же про субтон никто не слышал)))))

[Vivo]

Автор оригинала: charisma
Это неправильное мнение Как можно петь плоско и поверхностно - человека же слышно не будет. Значит, только кричать))) В характерных ролях - разумеется, допускается бытовое пение...

Безусловно, не везде так петь Но переходить время от времени на такое звучание у молодежи стало прямо таки "модно"
Это как в Гнесенке: "Не умеешь петь, пойдешь в оперетту" Я иногда, например, не пойму, время от времени уход в поверхностное звучание - это так задумано или что? У меня складывается впечатление, что сейчас именно так модно, потому, что вокалист(ка) то может петь и нормально
В свое время, я помнится, много "боролась" с тем, что в оперетте не шепчут интимно, а поют пианиссимо (именно поют), если оно там предусмотрено. На что мне было не двусмысленно сказано, что оперетта это допускает... воть)

Стоп.. пытаюсь понять, значит мюзикловый вокал в большей степени помесь актерского пения и академа? Я правильно поняла? Но актерское пение, она как правило бытовое ведь

Я вот не слышала Если есть запись - поделитесь - оч. интересно.

Поищу в МП3... где то было

[charisma]

Вот, и еще мысль какая мне пришла. В опере поют на зевке - в мюзикле, похоже, только там, где требуется "академичность". Ну это все тоже к вопросу о формировании гласных...

[charisma]

У меня складывается впечатление, что сейчас именно так модно, потому, что вокалист(ка) то может петь и нормально

Во-первых, это недостатки российской вокальной школы. Более того, я разделяю мнение тех, кто считает, что у нас ее, по-существу, нет.

А не поют на опоре - потому что снять с опоры - это самый легкий путь, а народ у нас ленивый очень. Петь на опоре - это труд. Поэтому кричат, поэтому все на горло уходит. Горлом же можно спеть так же громко и звонко, как и на груди, только каждый такой спектакль укорачивает вокальную жизнь. А наши этого не понимают, потому что считают оперетту более простым жанром, чем опера. Это, простите, далеко не так))

[charisma]

Но актерское пение, она как правило бытовое ведь

Именно, просто это "как бы" бытовое пение, механика все равно как у врослых))

[Flaunder]

Можно дилетантские вопросы задать?

Что такое плоский звук и у кого из артистов ТО и где его можно услышать?
Я правильно понимаю, что "старшее поколение" артистов поёт на опоре, а молодое без неё? И есть ли молодые артисты, поющие на опоре? Зайцева поёт на опоре или нет? А Константинвоа? Как отличить пение на опоре от пения не на опоре?

[charisma]

http://lib.ru/CULTURE/MUSICACAD/PECERSKAYA/vocal.txt

почитайте, там про все написано)


а научиться отличать хорошее пение от плохого можно, только слушая пение великие мастеров. Вот только я не совсем уверена, что наши певцы - великие мастера)))

[Vivo]

Flaunder, это легче на живом примере показать, так объяснить сложно

[Flaunder]

Автор оригинала: Prostik
Flaunder, это легче на живом примере показать, так объяснить сложно

Prostik, ну ты скажи просто где и кто - я же всё помню

Charisma, спасибо за ссылку - почитаю

[Vivo]

Автор оригинала: Flaunder
Prostik, ну ты скажи просто где и кто - я же всё помню

В Советской фантазии Лебедев песне про Олесю "Сколько птиц в поднебесье......" до слов "По которым можно в счастью прийти", ну и у Ратников там почти везде... поверхностный звук без опоры

[charisma]

Послушала я про горошины
Я не совсем люблю такой открытый звук, честно говоря, которым поет Борисенко, особенно припев, но все-таки его звонкий голос гораздо выигрышнее тусклого, неопертого и от этого пустоватого пения его партнерши. Звук какой-то дряблый и несфокусированный. И еще мне показалось - я послушала его в паре записей - что он (Борисенко) достаточно прямолинейно поет... Мне у него не хватает мягкости и, наверное, груди)

[Vivo]

Нет, не показалось Там если чуть белее грудной звук и появляется сиплось на верхних
Звук какой-то дряблый и несфокусированный - это у Пети или у Василисы?
Мне казалось, что Василиса, более "правильно" в академическом отношении поет, чем Петя

[charisma]

У Василисы Когда певица поет на груди, голос более богатый тембрально и плотный

[Vivo]

Но плотность голоса ведь еще и природное явление Может у нее плотности изначально нет
Своеобразный голос, поэтому то я ее в Романсиаде и не представляю

Кстати, как тебе она как претендентка на роль Элизы? Вокально? Не потянет? (потому что слухи, что она там будет, хоть и не в первом составе продолжают ходить)