Возможен ли коммерческий театр в России?

[Cl@ude]

Автор оригинала: charisma
Кирилл, понимаешь, для англичан было очень важно доказать, что они могут делать мюзиклы не хуже американцев.
Понятия хороший и плохой - слишком субъективные)

И доказали)))))
Хороший и плохой можно разбить по частям, к примеру, музыка-сюжет-исполнение (вокал-хореография)-постановка.

[charisma]

Хорош любой качественный мюзикл. Стандарты качества задавали во времена постановки Cats американцы. Вот и все. Бродвей разнообразен. Много ты видела спектаклей, слушала оригинальных кастов? Интересовала ли тебя история музыкального театра? Меня в данный момент интетесует очень. Я скорблю о своих глобальных пробелах. Я пытаюсь их восполнить) Еще я хочу немножечко продвинуть здешний народ. Не нравится, не интересно - я же не заставляю все это читать Но споры тогда становятся бессмысленными))))

[Vivo]

Да кто же против продвижения в массы)
Однако, этим постингом ты отвечала мне на вопрос мой Александру) Я несколько раз пыталась сказать, что не об этом я)
Вот именно, что РАЗНООБРАЗЕН.. НЕсколько выше я сама об этом говорила... Но некоторые так и продолжают навешивать ярлычки

[Cl@ude]

Автор оригинала: charisma
Хорош любой качественный мюзикл.
Еще я хочу немножечко продвинуть здешний народ. Не нравится, не интересно - я же не заставляю все это читать Но споры тогда становятся бессмысленными))))

Во!!! Золотые слова!
Интересно, интересно. Еще как!

[Vivo]

* о теме топика забыли совсем

[Alexander]

[quote]Автор оригинала: Vivo
[b]
Да что Вы?) Написано ведь белым по черному "МЮЗИКЛ"! А драматургия мюзикла не солюдена! То же самое Вы говорили несколько страниц назад о Нотре

Очевидно, Вы путаете понятия "драматургия" и "сюжет" . В "Кошках" сюжет - очень простенький, это скорее каркас. Оставим его в покое."Кэтс" - это своего рода галлерея образов. Задача автора в данном случае ( и всех остальных авторов спектакля) - образы эти раскрыть через музыку, танец и пр. и пр. В "Кэтс" с этой задачей справляются блестяще. Вот вам и вся "драматургия", если угодно. Больше там нечего искать.
А Нотрдам- это большой сложный роман со страстями, интригами, сюжетными коллизиями, характерами и т.д. Вот этого многообразия я там ( в мюзикле) и не слышу, о чём пытаюсь сообщить. Не "драматургия мюзикла" - просто автор не справляется с поставленными задачами. Причём не важно, ставил ли он сам себе эти задачи или нет - эти задачи неизбежно ставит сам жанр музыкального спектакля.
Ещё раз вкратце: ОТОБРАЗИТЬ в музыке сюжетные перепитии, контрасты, динамику развития, конфликты, характеры персонажей. Больше мне, признаюсь, нечего добавить к обсуждению Нотрдама, я данную тему "исчерпал". Не такое уж интересное произведение, чтобы столько слов на него тратить.

Ха! А чем французские мюзиклы не развлекают? И справляются со своей задачей хорошо Если Вам лично не нравятся, то это другой разговор Я не очень просила мне про Кошек рассказывать Я хочу понять Вашу политику двойных стандартов И не могу понять......

Кого-то развлекают. Кого-то и Петросян развлекает.
У меня нет никаких двойных стандартов. Может, всё же - чтоб меня понять - нужно повнимательнее читать то, что я пишу?

[WwWwW]

Автор оригинала: Alexander
Не такое уж интересное произведение, чтобы столько слов на него тратить.

Так вы же его не хвалите, а наоборот. Чего слов жалеть-то? :D

[Ale]

По-моему втискивать в рамки и вешать ярлыки могут только бездельники.
Авторы, когда пишут, вряд ли думают "Ах как бы не нарушить таких-то и таких законов".

Судя по всему, знающие свое дело авторы чаще всего как раз прекрасно отдают себе отчет в том, что существуют законы жанра - и толковые, и бестолковые; и стараются им либо следовать, либо их отбрасывать - но предлагая при этом взамен новые законы. В мюзиклах огромное значение играет структура. А где структура - там законы. Те или иные.

Далее иллюстративный материал.
Например, Лернер и Лоу так долго бились с "Моей прекрасной леди" потому, что, когда они начинали работать над этим мюзиклом, еще слишком сильны были условности, требовавшие, скажем, поющей массовки и хоровых номеров в определенных местах спектакля. И они пытались переиграть "Пигмалиона" так, чтобы в нем были эти самые хоровые номера и поющая массовка (Хиггинса чуть не сделали профессором в Оксфорде *LOL*, а хор должен был состоять из студентов). Условности - это глупо, конечно, но если автор хочет, чтобы его выслушали, приходится этим условностям следовать. Иначе зритель просто сразу уйдет, так и не разобравшись, и спектакль сдохнет. С "Вестсайдской истории" люди вначале уходили стадами - именно потому, что слишком смело отбрасывались условности. А было бы ведь здорово найти компромисс, чтобы и зритель не ушел, и прорыв какой-то был сделан. "Мою прекрасную леди" спасла смена конвенций в музыкальном театре. К пятидесятым годам вся эта петрушка с хорами пошла на убыль и то, что "Леди" открывалась не мощным production number, а десятью минутами диалога, уже не было таким шоком, чтобы зрители начали сваливать домой. Далее, как говорится, история.

Потом, теоретизирование вообще - не такое пустое занятие. Чтобы сделать полноценную вещь, полезно сформулировать для себя сверхзадачу, общие принципы. Вот, например: 1) авторы классической бродвейской вещи "On the Town", когда еще только задумали спектакль, первым делом собрались все сообща и просто записали на бумажке, что и как они хотят сделать, списком. Помогло. 2) Хэл Принс в интервью как-то говорил, что они с Сондхаймом в молодости регулярно сидели и за бутербродами проговаривали, что они хотят изменить в музыкальном театре, какой он должен быть по их представлениям. Помогло.

[Vivo]

Автор оригинала: Alexander
Очевидно, Вы путаете понятия "драматургия" и "сюжет" .

Да уж, куда нам такое знать и различать Александр, не смешите меня

Автор оригинала: Alexander
Не такое уж интересное произведение, чтобы столько слов на него тратить.

Большое спасибо, что Вы снизошли до него)) Прошу прощения, что спровоцировала Вас ТАК растратить Вашу энергию))

Автор оригинала: Alexander
Кого-то развлекают. Кого-то и Петросян развлекает.
У меня нет никаких двойных стандартов. Может, всё же - чтоб меня понять - нужно повнимательнее читать то, что я пишу?

А может внятнее объяснять? Если бы Вы не сказали о развлечении, как аргументе не в пользу французских мюзиклов, никто бы этого вопроса Вам не задал) Вообщем, обязуюсь больше Вам вопросов лично не задавать, мне в этом направлении все понятно)
Петросян занимает свою нишу рынка))

Вопрос ко всем, раз уж Ale вспомнила Леди и в свете предстоящей премьеры. На сколько вообще может быть успешна постановка этого мюзикла у нас в стране? Лично меня гнетут смутные сомнения по этому поводу.......

[Cl@ude]

Автор оригинала: Ale


Судя по всему, знающие свое дело авторы чаще всего как раз прекрасно отдают себе отчет в том, что существуют законы жанра - и толковые, и бестолковые; и стараются им либо следовать, либо их отбрасывать - но предлагая при этом взамен новые законы. В мюзиклах огромное значение играет структура. А где структура - там законы. Те или иные.

]

Абсолютно. Если в голове есть структура - трепетать перед иллюзорными законами просто глупо. Эволюция идет не за счет наследственности, а за счет ИЗМЕНЧИВОСТИ

[Ale]

Автор оригинала: Cl@ude
Абсолютно. Если в голове есть структура - трепетать перед иллюзорными законами просто глупо. Эволюция идет не за счет наследственности, а за счет ИЗМЕНЧИВОСТИ

...но не хаотично, а тоже по соотв. правилам.

Сторговались. ))

[Alexander]

Автор оригинала: WwWwW


Так вы же его не хвалите, а наоборот. Чего слов жалеть-то? :D

А какая разница, ругать - интересней, что ли?

[Alexander]

[quote]Автор оригинала: Vivo
[b]

Вообщем, обязуюсь больше Вам вопросов лично не задавать, мне в этом направлении все понятно)
Петросян занимает свою нишу рынка))

Отчего же, задавайте, только, пожалуйста, более внятно, а то я иногда просто теряюсь... Я, по-моему, свои взгляды и мнение излагаю вполне доходчиво и просто. А язвительный тон - не лучший помощник в разговоре.

[Alexander]

Автор оригинала: Vivo
charisma, да не претендую я на то, что cats традиционный бродвейский мюзикл) вопрос не в этом) Читайте меня внимательно Просто у Александра по его теории, все, что не традиционный бродвейский мюзикл - это плохо) Это не совсем качественно Кошки - это хорошо (я с этим никогда и не спорила кстати), где тогда логика?) Я прошу ее мне обьяснить

Да где ж вы у меня такое нашли?! я только хотел сказать, что американцы (и англичане) соблюдают ими же разработанные правила современного мюзикла.
Мне всё время приписывают то, чего я не говорил. Если я употребляю термин "бродвейский", то лишь для краткости, чтоб было понятно, что не румынский.

Нотр, для Вас Александр плохо не только потому, что там не достаточно драматизма в музыке?

Нет, это для меня плохо, потому что я засыпаю, когда пытаюсь его послушать или посмотреть.

Самое интересное, что все утверждают, что мюзикл очень широкое понятие и одновременно делят их в качественном отношении на первый и второй, третий сорт...

Делят не мюзикл, а конкретные произведения. Как и всё, что угодно.

Мне это напоминает, как на одном форуме делили, что опера - это первый сорт, оперетта - это второй, а мюзикл - это третий...

Я лично, опять же, нигде такого не говорил.

[Alexander]

Автор оригинала: Cl@ude
[b]
Я, например, увидел фильм тоже гораздо раньше спектакля (диск и того раньше). И был в шоке. Хиппов, пардон, я не перевариваю с детства. Патамучта у них немытые волосы, они латентные шизофреники и извращенцы, они поголовно наркоманы и у них страшные девки ))))))))))))))))))))))))) Это мои детские впечатления))))
Кошмарно непрофессиональное зрелище, если уж мы с Вами так на Фантом Батлера наезжаем.
Сценарий лубочный, в стиле пафосного хипповского капустника. Ни одного приличного актера на всю ленту. Писклявый косящий Иисус (после гиллана - просто Никто), Иуда напоминающий нарка на измене (поет, правда, неплохо вполне, играет никак), страшнющщщщая Мария, Пилат с бодуновым выражением лица, абсолютно невнятные священники.
После ИХС2000 этот вариант не то что видеть, слушать не тянет.
Сорри за эмоции. Это как в соседнем топике )))))

[



Ну, круто Вы... разнесли... Даже теряюсь. Эмоции, в самом деле, через край... я б так не смог.
Честно говоря, обсуждать "Иисуса" в Моссовете неохота- столько всего уже было после... Я знаю, что у этого спектакля - куча фэнов - ради Бога. Ну что про него нового можно сказать?

А фильм "Призрак оперы" я не нигде не ругал, мне лично он вполне симпатичен.